"Atelier perpétuel de réparation"

Bien, bien, puisque l'on a fini nos glaces, rappelons que la virgule peut être quelque chose de particulièrement dégoûtant !

.... ou de particulièrement catégorique :

Vous venez ? On mange, les enfants - papa-poule
Vous venez ? On mange les enfants - cannibale

C'est incroyable ce qu'une virgule de plus ou de moins peut changer la face du monde !

La rubrique s'étiole...mais veille !
(Son étoile encor brille...merveille !)

Précisons, pour celles et ceux qui ne voudraient pas apparaître, qu'elles et ils peuvent me contacter en message perso ; leur question sera débattue ici dans l'incognito, cochon qui s'en dédit !

C'est que j'ai des tas de questions, que je dissimule pour ne point paraître aussi ignare que je le suis en réalité, mais, chuuut... que cela reste entre nous sur la place publique... Exemple :
- quelle est la différence entre participe présent et gérondif;
- que signifie ce mot savant de "gérondif" (passka l'école, on nous assomme avec de tels gros mots sans les définir ni préciser leurs origines, il convient de faire comme si tous savions de naissance, sans doute les gènes ?... Et comme aucun n'a l'envie de paraître couillon, ni élèves, ni profs... ça donne, faute de savants, des sachants... peu. C'est le process de transmission de l'ignorance).



Ce message a été édité - le 23-07-2022 à 01:22 par Jim

J'ai trouvé ça, dans mon dico préféré (CNRTL) mais pour les explications grammaticales, je ne suis certes pas le mieux indiqué ; d'autres, j'espère, développeront :

" les gérondifs, dans les langues où on en admet, ne sont que des manières particulières d'employer substantivement ou adverbialement, les participes et les infinitifs passés, présents, et futurs."

J'ai bien sûr mes éléments de réponse, j'ai révisé mes cours avant de retourner sur le banc de l'école. Je sais reconnaître l'un de l'autre, pratiquement, mais cela ne répond guère à ma question : c'est quoi que ça veut dire, ce mot ?
Tu indiques logiquement que si existent les participes passé et présent, le futur se doit aussi d'exister sauf, que je n'en n'ai guère croisé, de participe futur!...
D'abord, c'est quoi un "participe" ? C'est un terme qui indique une participation. Jusque là, on suit. C'est donc plutôt une action qu'un état qui serait désignée par lui. Par exemple, l'action de manger au passé: "mangé". Noter qu'on peut voir cela comme une action achevée ayant mené à un changement d'état... ché chimple ! Dès lors, la chose est mangée, ce qui justifie que l'action figée dans ce passé devienne un qualifiant de ladite chose : "le steak mangé ne gambade plus dans le pré". Certes, l'action peut être actuelle, soit donc participer à l'actuel: "Mangeant tranquillement, le chat songeait à la souris" En tant que verbe, ce participe au présent admet un adverbe. Il désigne donc une action en train de se dérouler, soit: "En train de manger tranquillement..." Si donc nous l'utilisons comme verbe, nous le disons "gérondif", tandis que si nous l'utilisons comme adjectif, il sera un simple "participe présent", à l'exemple de son cousin le participe passé. Exemples:
- "la gamine chantante gambadait dans le pré"
- "les fleurs fanées réclament de l'eau".
Les participes, passés ou présents, dans leur rôle d'adjectif, s'accordent en genre et en nombre, contrairement au gérondif.

On ne confondra pas:
- "la gamine chantante gambadait dans le pré" [participe présent]
avec
- "la gamine, (en) chantant, gambadait dans le pré"[gérondif]

Si ces exemples étaient écrits au masculin, la différence serait moins flagrante. On voit alors l'importance des virgules lesquelles, séparant le qualifié du qualifiant, indiquent s'il s'agit d'un participe présent ou d'un gérondif:
- "le gamin chantant gambadait dans le pré" [participe présent]
- "le gamin, (en) chantant, gambadait dans le pré"[gérondif]

En résumé, le participe qualifie tandis que le gérondif conjugue.

Ach! Kon s'amuze !



Ce message a été édité - le 23-07-2022 à 14:04 par Jim

Et kesskonc'marre !


Je vois ça comme ça :

- Je m’en vais ainsi claudiquant.
Gérondif ; le sujet, l’acteur est le même dans la proposition principale et dans la proposition circonstancielle de manière et/ou adverbiale.

- Au feu rouge, je regardais ce mendiant claudiquant.
C’est un participe présent qui se substitue à une proposition relative, « qui claudiquait ».

-The last but not the least, l’adjectif verbal qui varie orthographiquement, est donc pièce maîtresse du sens :

Je posais longuement mon regard sur les mendiants claudicants.
(Nous noterons le « qu » métamorphosé en « c » et l’accord au sein du groupe nominal).

La distinction est du même acabit pour les verbes en –guer :

Le personnel naviguant… le personnel navigant.






Ce message a été édité - le 24-07-2022 à 14:44 par Lau

Je vois que Lau me bat d'une longueur pour expliquer la même chose mais en moins compliqué. Tant pis, bonne perdante (participe présent adjectivé) je me lance :

Différence entre le gérondif et le participe présent

Le gérondif est la déclinaison d'un verbe. Il s'écrit en ajoutant le suffixe "ant" au radical du verbe.
ex. partir - partant
Il a deux fonctions :

1) il indique la simultanéité de deux verbes, souvent précédé par la préposition (pléonasme) "en" pour signifier en même temps que. Il reste toujours invariable.

ex. Il s'écrit EN AJOUTANT..... ajouter se rapporte à écrire
Partant de ce fait, nous pouvons conclure que..... partir se rapporte à conclure


2) Il participe, en présence d'un substantif (normal, c'est un participe présent) à la description de ce substantif. Dans ce cas il est considéré comme un adjectif et s'accorde en genre et en nombre avec ce substantif :
- Je suis partante pour dire ce que je sais sur la différence entre ...


source : Französische Mindestgrammatik – par Albert Raasch aux éditions Max Hueber (1975)

************

Maintenant, comment distinguer un participe présent d'un adjectif ?
Ex: Adhérent (adjectif), adhérant (participe présent) - Fatigant (adjectif), fatiguant (participe présent).

Lau amorce à juste raison le procédé mais l'explication quant au pourquoi du comment reste à faire....

Ce n'est pas une mince affaire ! Qui sait faire ?

Bruno Dewaele sait faire... Ne reste qu'à reformuler la notion pour se l'approprier...

https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/convaincant-ou-convainquant/

I like it !
Yep! ça colle avec:

- Elle s’en allait, (en) claudiquant.
Elle (sujet) est en train d'accomplir l'action;

- Je la regardais, claudicante et chancelante.
C'est une caractéristique de l'objet. Du coup, qu -> c. C'est dans cette fonction que l'accord en genre/nombre s'effectue.

J'en roule sous la table !



Ce message a été édité - le 25-07-2022 à 14:05 par Jim

Alors, justement, dernièrement j'ai impréhensiblement écrit ça :

(...)
A ces eaux troubles, goémons
Errants traînés par la marée,
Chaque vie est le jouet de cosmiques hasards
Qui, sur le fil aigu d'innombrables rasoirs,
Folle, hésitant, mal amarrée,
Danse, Saint-Guy due aux démons,
Ses étranges chorégraphies
(Etc.)

Donc : "folle", c'est "chaque vie", "hésitant" serait gérondif (en hésitant) et "danse", c'est aussi "chaque vie" ; tout ça est il grammaticalement correct ?
(J'aime ces tournures "à la Escher", qui laissent l'imaginaire du lecteur travailler)

Aucune règle n'interdit le mélange, et l'orthographe est un indicateur.

J'ai écrit ça :

Trouver de nouvelles
Façons, pour qu'au ciel,
Muse, enfin tu vêles
D'un autre missel !

"Vêler", qui n'est censé concerner que les vaches (mais la Muse peut l'être, et garce !), est donné pour "intransitif" ; j'en relève pourtant un sens contraire, chez Charcot, qui ne semble, par moins cinquante et malgré les moufles, pas écrire comme un cochon :

L’inlandsis du continent groenlandais (...) vêle des icebergs de tailles variant à l’infini […].
— (Jean-Baptiste Charcot, Dans la mer du Groenland, 1928)

...Je m'octroie, dans un élan de générosité, une équivalente licence, mais écririez-vous :

"Muse, enfin tu vêles / d'un autre missel"
Ou
"Muse, enfin tu vêles / un autre missel"

...Autrement dit, quelle formule choque le moins votre chaste oreille grammaticale ?





Ce message a été édité - le 10-08-2022 à 13:53 par Salus

Je ne suis pas spécialiste mais à l'oreille je dirais :

Muse, enfin tu vêles, un autre missel

avec une virgule


"Muse, enfin tu vêles / d'un autre missel"

là, c'est comme la vache qui sort le veau !

Pas de virgule !
Il s'agit bien d'utiliser vêler pour "accoucher".

...A l'oreille, je dirais comme toi, mais sans virgule, avec, d'où sortirait ce missel ?