Sois belle et teins-toi !

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Il est assez clair en regardant les césures de vers chez Jean de La Fontaine (qu'on ne peut accuser de n'être pas classique), que la variété des rythmes est absolument nécessaire pour ne pas tomber dans un profond sommeil en les lisant. J'aurais pu prendre au hasard n'importe quel passage de Corneille ou Racine et arriver à la même conclusion.

Exemple :

Ô rage ! /ô désespoir ! /ô viellesse ennemie ! (2/4/6)
N'ai-je donc tant vécu //que pour cette infamie ? (6//6)
Et ne suis-je blanchi dans les travaux guerriers ((12) ou (6//6)
Que pour voir /en un jour //flétrir tant de lauriers ? (3/3//6)
Mon bras /qu'avec respect // tout l'Espagne admire, (2/4//6)
Mon bras, /qui tant de fois //a sauvé cet empire, (2/4//6)
Tant de fois /affermi le trône de son roi, (12) ou (3/9)
Trahit donc ma querelle, //et ne fait rien pour moi ? (6//6)
Ô cruel souvenir de ma gloire passée ! (12)
Oeuvre de tant de jours //en un jour effacée ! (6//6)
Nouvelle dignité fatale //à mon bonheur ! (6//6)
Précipice élevé //d'où tombe mon honneur ! (6//6)
Faut-il de votre éclat //voir triompher Le Comte, (6//6)
Et mourir sans vengeance, //ou vivre dans la honte ? (6//6)
Comte,/ sois de mon prince à présent gouverneur ; (2/10)
Ce haut rang n'admet point //un homme sans honneur ; (12)ou (6//6)
Et ton jaloux orgueil //par cet affront insigne (6//6)
Malgré le choix du roi, //m'en a su rendre indigne.(6//6)
Et toi, /de mes exploits //glorieux instrument, (2/4//6)
Mais d'un corps /tout de glace /inutile ornement,(3/3//6)
Fer, /jadis tant à craindre,// et qui, /dans cette offense, (1/5//2/4)
M'as servi de parade,// et non pas de défense, (6//6)
Va, /quitte désormais le derniers des humains, (1/11)
Passe,/ pour me venger,// en de meilleures mains.(2/4//6)

Même s'il y a plus de régularité dans le rythme puisqu'il s'agit d'une tirade déclamatoire, on voit dans plusieurs vers que le rythme (6//6) n'a pas été observé.

[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] "Sujet passionnant que la technique; un diamant taillé est tellement plus beau qu'un diamant brut!!!
Un poème est un cristal de mots à tailler avec des règles, chacune étant un outil, qui pour la musique, qui pour le fond... faut-il pour autant s'imposer toutes les règles OUI BIEN SUR SINON CE N'EST PAS DU CLASSIQUE... au risque de voir notre oeuvre se momifier? SI C'EST LE CAS C'EST QU'ON N'A PAS REUSSI LE CLASSIQUE...

Alors foin de cet intégrisme religieux pour la technique qui fait dire qu'on jette à la poubelle Banville et d'autres... Là, ce n'est plus technique, c'est méchant. LORSQUE LA PROSODIE N'EST PAS RESPECTEE C'EST QU'ON MET DE COTE LES GRANDS MAITRES (DONC JETER) EN CHOISISSANT LES REGLES QUI CONVIENNENT A NOTRE POEME TOUT EN PRETENDANT POUR LES AUTRES REGLES NON SUIVIES QU'ON EST POUR LA MUSIQUE ET LA BEAUTE DES VERS AVANT TOUTE CHOSE ET L'ON FAIT CE QU'ON VEUT... CE N'EST DE MON POINT DE VUE QUE NOTRE INCAPACITE DE SUIVRE TOUTES LES REGLES DE PROSODIE SANS EXCEPTION TOUT EN AYANT DE BEAUX VERS... BIEN SUR QU'ON PEUT TOUT FAIRE, MAIS ON NE CLASSE PAS EN CLASSIQUE CE QUI N'EST PAS CLASSIQUE... JE REPETE C'EST OU BIEN DU NEO, OU BIEN DU LIBRE...
A faire fuir bien des poètes... ce qui est contraire à ce site." TU TE CONTREDIS MONIROJE... JUSTEMENT A COTE DU CLASSIQUE C'EST ECRIT: "REGLES" ET DONC FAUT LES SUIVRE...

BELLE FIN DE SOIREE...

Il ne faut pas être plus catholique que le pape, plus musulman que mahomet, ni plus boudhiste que boudha lui-même.

Les classiques n'ont jamais suivi les règles dites classiques de façon rigoureuse. Ils se sont permis de très nombreuses dérogations et variations en tous genres.

C'est en cela qu'il faut les suivre et les imiter et non pas en observant de façon rigide et mécanique des règles qu'ils n'ont souvent même pas suivies eux-mêmes.

Je n'ai pas vérifié le rythme de mon poème. J'ai seulement aimé la musique que les mots produisaient. Je vais l'analyser juste pour voir.

Sois belle et teins-toi ! 5

Oh ! Fais-toi belle quel qu'en soit le prix 1/9
Teinture loréale et mise en plis 10
Épilation faciale, ailleurs, aux jambes 6/2/2
Aussi. Sois douce à n'importe quel prix ! 2/8

Discret tatouage d'un papillon 10
Sous ton corsage ou sous ton cotillon 10 ou 5/5
Mignonne rose sur ton omoplate 10 ou 5/5
Chainette en or à ta cheville étroite 10 ou 4/6

Oh ! Fais-toi belle quel qu'en soit le prix 1/9
Suspends à ta hanche une châtelaine 10 ou 5/5
Toi qui as dépassé la quarantaine 10
Toi qui connais amour et rêverie 10

Qu'on se tourne partout à ton passage 10 ou 6/4
En te voyant si gracieusement 10
Onduler en marchant sur cette plage 10 ou 3/7
Les seins dressés comme des diamants 10

Et laisse aux amateurs de naturel, 10
Ces gens sans fard qui traînent de la patte 10
Toi qui es une reine de rimmel, 10
Une oeuvre d'art de beauté délicate 10 ou 4/6

Par la pérennité de ta jeunesse 10
Rassure-moi de ton éternité 10
Et notre amour répande son ivresse 10
Dans le satin fleuri de ton été 10


Oh ! Fais-toi belle quel qu'en soit le prix ! 1/9


Le rythme n'est ni plus et peut-être moins varié que la fable de Lafontaine ou que l'extrait de Corneille que j'ai analysés. Alors me voilà plus classique que les classiques, plus rigide, plus conformiste, plus monotone quoi ! Zut alors ! Et moi qui croyais avoir innové !

J'avais déjà lu ce texte qui fait un peu macho...lol

Tu écris...
Par la pérennité de ta jeunesse
Rassure-moi de ton éternité
Et notre amour répande son ivresse
Dans le satin fleuri de ton été

Moi je ne sais pas mais je lirais plutôt
" et que notre amour répande son ivresse "

Et pis si tu n'aimes pas les fautes d'ortho...ben celle-ci
est plutôt évidente
" J'ai fais un changement de dernière minute "

Joa ! Je suis très distrait et je fais plein de grosses fautes d'orthographe comme ça n'a pas d'allure. Pour le machisme, je t'avoue que je le suis, mais sans excès. D'ailleurs, c'est l'excès que les dames n'aiment pas en ce domaine. Je dirais même que beaucoup de femmes appuient et en rajoutent au machisme de leur compagnon en autant qu'elles n'en font pas les frais.

Moi je ne sais pas mais je lirais plutôt
" et que notre amour répande son ivresse " Joa

Tu as bien raison, c'est le sens. C'est un subjonctif de souhait, mais avec le " que ", cela ferait une syllabe en trop.

Si je me souviens bien, Valéry dans son " Cimetière marin " écrit :

" Un toit tranquille où dorment les colombes ". Et dorment est un subjonctif. Car il y a sous-entendu

" Un toit tranquille où (je voudrais que) dorment les colombes "

C'est la même tournure dans le vers :

" Et notre amour répande son ivresse ".

Autrement, j'eusse dû écrire " répand ", si c'eût été un fait indicatif et non un souhait au subjectif.

Voilà ! Il fallait bien que je vous l'explicasse.

[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Bonjour, Franz.

« Et notre amour répande son ivresse » Je suis tout à fait d’accord avec toi quant à la valeur optative de ce subjonctif non précédé de « que ». Mais je ne le suis plus lorsque tu établis un parallèle avec le premier vers du « Cimetière marin » de Valéry. Il ne me semble pas qu’il y ait là le moindre souhait.

« Ce toit tranquille, où marchent des colombes » est une métaphore. Le poète contemple la mer (le toit) sur laquelle il distingue les voiles des bateaux (des colombes). Ce vers est repris d’une autre façon à la fin du poème : « Ce toit tranquille où picoraient des focs ! » Et tout ce groupe est sujet du verbe « palpite ». Aucun souhait ici, le poète dit ce qu’il voit, « marchent » est à l’indicatif.

Avec mon amitié.

Ninon RJ

Ninon ! Tu as sans doute raison. J'ai mal cité Valéry et de mémoire en plus. J'ai dû me méprendre avec un autre poème. Lequel et de qui ? Je ne m'en souviens plus. Tout ce dont je me rappelle, c'est qu'il y avait deux subjonctifs de cette façon que la plupart prenait pour des indicatifs.

Voici un exemple plus exact et plus connu de subjonctif sans "que" trouvé sur internet :

Passent les jours et passent les semaines
Ni temps passé
Ni les amours reviennent
Sous le pont Mirabeau coule la Seine

Vienne la nuit sonne l’heure
Les jours s’en vont je demeure

reviennent et coule, vont et demeure y sont à l’indicatif. Bien qu’aucun verbe ne soit ici introduit par “que” (la “béquille” du subjonctif, selon certains linguistes) un doute existe sur le mode de deux d’entre eux : passent (deux fois) et sonne. A votre avis, de quel mode relèvent-ils ?

[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] "Passent" ? Je pencherais plutôt pour l'indicatif à cause du contexte. Mais rien n'interdit de penser qu'il puisse s'agir d'un subjonctif : l'ambiguïté fait aussi partie de la poésie

Quant à "sonne", c'est un subjonctif par parallélisme avec "vienne".

Le subjonctif est un mode plein de nuances et propre à exprimer l'intime (subjonctif/subjectif). Mais son emploi se perd, c'est dommage.

Bien amicalement.

Ninon RJ