Plaie

Par : Salus
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Saintes

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Ah ! oui Oxalys, c'est trop intéressant.
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Aurorefloreale

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tu as raison Salus , si cela ennuie quelqu'un , libre à lui , moi j'aime encore apprendre et remercie Salus!
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Salus

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Toutes et tous, votre intérêt
- Dont je vous suis gré - me console
Quand quelque lazzi caracole
Dans quelque brocard guilleret
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Aurorefloreale

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Salus , rends moi plus cultivée, ainsi "lazzi"?
Merci d'avance!
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[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Salus,
"lazzi" c'est d'office pluriel, le singulier "lazzo" (corde, ficelle en ritalien) n'étant pas usité.
Donc, quelques lazzi,
merci
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Aurorefloreale

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Merci du renseignement.
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Salus

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A l'Aurore :

Les dictionnaires sont là pour ça, et je t'ai déjà donné les coordonnées de ce site, gratuit et sans inscription, où tu peux (presque) tout trouver,
il te suffit de taper "Lexilogos français" - je te conseille le "trésor" (quel nom stupide, il s'agit du "Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales"), pour tout savoir sur un mot, ou, beaucoup plus simple et toutefois très complet, au niveau du lexique, le "Reverso", qui nous dit, pour Lazzi :
nm inv quolibet, acclamation, huée, raillerie (acclamation ?)

Mais attention ! les dictionnaires, souvent, divergent peu ou prou, il faut souvent les croiser (en regarder plusieurs) pour se faire sa propre idée
Par exemple, le "Reverso" nous donne Lazzi comme étant invariable ; je ne suis pas d'accord, et le CNRTL (Trésor), en propose un pluriel tout à fait plausible !

Où est la vérité ? - La vérité n'existe pas !

Quand à la réflexion de Licorne, elle est sûrement exacte, mais l'animal fabuleux aura mal lu, il est écrit "quelque lazzi" ce qui est parfaitement recevable.
(Cependant, je suis capable des pires bourdes, ça me rend moins fier !)

Salut !

PS

Ah ! j'ai compris : on devrait dire "Quelque lazzo !" et c'est sûrement vrai dans l'absolu, mais ni les dictionnaires ni la littérature n'y souscrivent - et moi non plus !

PPS :

A ta décharge, Licorne, j'ai trouvé ça : "Lazzi" Il signifie, par extension, Mauvaises plaisanteries à l'égard de quelqu'un. Il l'a poursuivi de ses lazzi. Il s'en est tiré par des lazzi. On dit abusivement, au singulier, Un lazzi.

Mais c'est le seul dictionnaire sérieux que j'ai trouvé qui l’atteste, il est de 1932 et je pense que l'usage prend ici le pas sur la vérité sémantique, grammaticale et étymologique :

CNRTL

:A. − Au plur.
1. Vx, THÉÂTRE. Suite d'actions bouffonnes dans le jeu de scène. Le malheur comique de l'Ajo nell' imbarazzo (...) peut être augmenté par les lazzi de l'excellent Vestri (Stendhal, Racine et Shakspeare, t. 2, 1842, p. 20):
1. Quant à moi, philosophe (...) rien ne m'étonne. Tous les pouvoirs ne sont-ils pas condamnés à employer les mêmes gobelets, à escamoter les mêmes muscades, à exécuter les mêmes lazzis sur les mêmes planches, qu'ils soient républicains ou monarchiques? Balzac, Œuvres div., t. 2, 1831, p. 119.
2. P. ext. Plaisanteries, propos moqueurs à l'égard de quelqu'un. Cribler de lazzis; jeter des lazzis; bordée, concert de lazzis. Les exclamations railleusement admiratives de certains masques, les étonnements sérieux, les mordants lazzis, les plus douces paroles, il ne les entendait pas (Balzac, Splend. et mis.,1844, p. 3):
2. ... lorsqu'elle vit le steamer s'éloigner, seul, sans déployer de voile, et évoluer au milieu des barques avec une docilité qui tenait du prodige, les lazzi se calmèrent, puis se turent, puis se changèrent en un fracas d'acclamations délirantes. P. Rousseau, Hist. techn. et invent.,1967, p. 244.
B. − Au sing. Moquerie. Tout ce qui tombe de la sorte n'est pas nécessairement digne d'enthousiasme et de respect. Le calembour est la fiente de l'esprit qui vole. Le lazzi tombe n'importe où; et l'esprit, après la ponte d'une bêtise, s'enfonce dans l'azur (Hugo, Misér., t. 1, 1862, p. 171).

Larousse :

Lazzi, lazzi ou lazzis

nom masculin

(italien lazzi, de l'azzioni, jeux de scène bouffons)

Etc.
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Aurorefloreale

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Salus, le dictionnaire je l'ai parcouru tout de suite car le sens donné au mot par Licorne ne semblait pas correspondre au sens donné dans votre poème et j'ai en effet trouvé le même sens que votre poème!
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Salus

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Très bien, Aurore, mais Licorne ne prétend pas donner le sens, ici, seulement la traduction littérale.
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Aurorefloreale

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Merci de m'avoir encore éclairée!
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[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Désolé, Salus, je n'ai pas ton érudition et de plus, le français n'est pas ma langue maternelle.
Je l'aborde en autodidacte et ne reconnais aucune autorité (Académie, dictionnaires, usage ... )
En l'occurrence, "lazzo" subsiste encore dans les parlers régionaux, exemple, sicilien "un lazzu" qui peut être même un lacet de chaussure.
D'après wikipedia (que j'avoue consulter cependant que vous la couvrez sûrement de lazzi) ce lazzo, était un "lien" (au figuré) entre les improvisations et le canevas de la Comedia dell'arte.
Pour mon jugement personnel, cela me convient.

Par contre, l'explication par "l'azzioni" (les actions, pourquoi 2 Z, déjà?) me fait penser à l'adoption par L'Académie du fantaisiste "au temps pour moi" au lieu du simple "autant pour moi".
Quel linguiste oserait tenter d'expliquer la fusion de l'article en initiale et la perte d'une (et demie) syllabe finale?

En conclusion, dans le doute, je me fie toujours au sens du mot ou de la phrase.

Ici, il y a plusieurs lazzi et même si l'usage tend à l'utiliser comme invariable, pour moi ce seront toujours des lazzi, quelques lazzi.
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Salus

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Il n'y a pas de quoi être désolé ; je me plante plus souvent qu'à mon tour, et de plus tu n'a pas tout à fait tort !

...Et si le français n'est pa... (ta langue maternelle ?) et bien bravo !
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Salus

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Oups ! mon dernier message est censé précéder le tiens ; peu importe, wikitruc me semble en fait assez fiable !
(Pour les deux z, tu te débrouilles avec le Larousse)
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[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Que le Larousse mette 2 Z, c'est son problème.
"Azione" au singulier, "azioni" au pluriel, n'ont jamais pris qu'un zed, en Italie en tout cas.
Mais Larousse a peut-être eu à faire avec des Méridionaux. En effet, dans le Nord de l'Italie la prononciation est plutôt douce, dans le Sud, forte.
Quand j'y vais, j'écris "azione" et je prononce "azzione".

Je crois que je vous ennuie.
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Salus

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Pourquoi ça ? - Pas du tout !