Betatesteur-Poésie d'hier-Explication de textes

Bonjour à tous,

certains membres m'aide déjà pour valider les textes que nous/vous postons/postez dans poésie d'hier.

Cette aide permet de présenter des textes vérifiés, complets, sans erreur de texte (parfois ça relève du parcours du combattant).

Nous ne sommes actuellement que 2 officiels :
- Salus
- Moi

Avec souvent le soutien inconditionnel et officieux de :
- Jim

J'aimerais que nous soyons plusieurs afin de relire les textes postés, de vérifier leur origine et de "Certifier/valider" le contenu.

Les MODERATEURS POESIE D'HIER ou "MODERATEUR PH"


Mais, car il y a un mais, j'aimerais aller encore plus loin :

j'aimerais pouvoir proposer des "mini" explication de textes
sous le schéma suivant :


1. Le contexte et le sujet
L'amorce : Le nom du recueil, l'année de parution et le mouvement littéraire.
Le sujet : Un résumé du poème en une ou deux phrases simples.

2. L'architecture du poème (Forme et métrique)
La forme : Le type de poème (sonnet, ballade, ode, poème en prose, etc.) et la disposition des strophes (quatrains, tercets...).
Le mètre : Le type de vers utilisé (alexandrins, décasyllabes, octosyllabes...), le schéma des rimes (croisées, embrassées, plates) et la stricte application des règles classiques (respect du « e » muet, diérèses).
L'intention : Pourquoi le poète a-t-il choisi cette structure mathématique précise pour ce sujet précis.

3. L'enjeu du texte (La problématique)
La question centrale : L'idée directrice du poème formulée sous forme de question, pour piquer la curiosité du lecteur.

4. Les deux axes de lecture
Axe 1 : Une première idée forte, toujours justifiée par un fait textuel incontestable (une coupe précise, un chiasme avéré, un champ lexical dominant).
Axe 2 : Une seconde idée forte, également prouvée par l'analyse factuelle du texte.
Axe +++ si on veut ajouter encore une autre idée

5. L'essentiel à retenir
La conclusion : Le message final ou l'émotion clé du poème en une phrase.
L'ouverture : Un lien suggéré vers un autre poème de votre base de données pour prolonger la lecture.



Voici au final l'ensemble des rôles qu'auraient les "Modérateurs PH" dans poésie d'hier :
- Lire et certifier les poèmes publiés
- Ecrire une explication de texte sur les poèmes publiés
- Lire les explications de texte et proposer des modifications si besoin
- Valider les propositions d'explication de texte pour qu'elles puissent être certifiées et présentées à tous


Voilà l'idée !!!

Des volontaires ?

... et tout ça sans IA ! car il est hors de question de propager erreurs et/ou absence de jugement, le machin étant dépourvu de sensibilité, d'émotion et d'intelligence. Mais en tant que simple outil, il peut aider à défricher, comme un vélo aide au déplacement, mais ne grimpe aucun col ni ne gagne d'étape.
Si en plus, le MPH doit détecter et corriger les textes lissés du bidule, pfff... où va-t-on ?
J'avoue être tenté...
Ne faudrait-il pas un topic dédié à cela, muni d'une table des matières assurée par des pointeurs vers les poèmes étudiés ?

JIM

On peut créer un salon privé dédié pour s'organiser (et tenir les comptes).

Pour ce qui est de l'IA, tu sais que je suis bien moins réfractaire que toi à cela.
Mais il est important de garder une rédaction de type "humaine".

Il ne s'agit pas non plus de refaire le monde, il y a déjà des personnes qui se sont penchées sur certains écrits (correction de baccalauréat, histoire des arts au collège, etc...) et sur lesquels on peut s'appuyer...

Voilà pour mes quelques pensés rapides....

Ma "réfraction" à l'IA est moins contre cet outil que contre le mésusage qui peut en être fait, à titre de manipulation et/ou d'encouragement à la non pensée chez des jeunots en cours de développement (les autres, c'est trop tard). Libérant le cerveau des tâches répétitives et chronophages, elle peut être pour certains l'opportunité d'augmenter sa cognition, ce qui eût lieu avec Gutenberg.
A nous d'être vigilants.

Oui, on peut ouvrir un tel topic, en lecture/écriture pour les membres; en lecture seule pour les visiteurs, mais en ce cas assorti d'une zone "Question/réponses". Eviter ainsi la croissance d'un mélange inextricable.
C'est un peu dans cet esprit que j'ai déposé mes commentaires prosodiques ici : https://www.lespoetes.net/forumvoirtopic.php?t=26792

Pour la salon,

je ne pensais pas du tout à ce que tu viens de me dire.

Je disais, ouvrir un salon pour ceux qui voudraient participer à la gestion de l'espace poésie d'hier

avec toutes les actions possibles décrites plus haut.

Afin de s'organiser entre nous...

Pas du tout ouvert à tous, ni en lecture, ni en écriture

L'idée est bonne, le langage un peu moins, quand on n'est pas agrégé en lettres... Modernes, pour de l'Ancien ! 🤓
Si l'autopsie, loto-psy, est pour l'apprenti, faudrait se mettre à sa portée, avec des mots simples... C'est mon ressenti !

Je le pense également SOLEM,

quand je dis niveau Histoire de l'art au collège ou correction de baccalauréat 1ère, on est au maximum du traitement souhaité...

une approche d'interprétation de l'oeuvre...

Tout a fait, Éric, sans remettre en cause, ni la démarche, ni les nominés... Qui ont les compétences, le temps, et la disponibilité !
Je n'ai même pas écrit "sémantique" qui rime avec " moustique", pour donner mon avis, partagé ou pas, mais important, et peut-être utile ?
Merci

1. Le contexte et le sujet
2. L'architecture du poème (Forme et métrique)
3. L'enjeu du texte (La problématique)
4. Les deux axes de lecture
5. L'essentiel à retenir

Ouh la la ... Comme tu le dis Eric toi-même on peut déjà trouver tout ça en beaucoup d'autres lieux que ce site...

Alors, juste deux questions :
Pour Quoi...et Pour Qui ? sur "lespoetes.net" ?


« Venez partager et découvrir les poèmes, les créations visuelles, les interprétations d'hier et d'aujourd'hui. »
[...]
N'est ce pas déjà suffisant comme programme... ?

C@t
alain l.

Pourquoi et pour qui ?

Deux excellentes questions.

Pourquoi?
Je pense qu'en lisant quelques exemples d'analyses de textes, on peut mieux comprendre les choix artistiques des "anciens", voir toute la subtilité d'un écrit, avoir un exemple concret d'utilisation du vocabulaire poétique, etc...

Pour qui ?
Deux profils :
Pour ceux qui ont envie d'écrire sur les textes d'hier
Pour ceux qui ont envie de comprendre les subtilités de certains textes

Voilà brièvement ce qui me trotte dans la tête

Je ne vois pas en effet, Stenanais, l'intérêt de reproduire ici ce qui existe déjà ailleurs, donner le lien suffit. Quel regard oblique sommes-nous capables d'apporter ?
Sinon, bien des poètes n'étaient pas agrégés (je me méfie des agrégats), et bien des profs n'écrivent au mieux que de la soupe; sous couvert de ligne éditoriale.

Jim,

Personnellement je trouve cela utile.

J'ai déjà donné quelques raisons au-dessus.

Je ne suis pas aussi désagréable que toi dans tes remarques pour les gens qui essaient d'expliquer un texte sans en avoir l'expertise que tu attends, et que peut-être d'autres n'attendent pas, car ils ne sont pas prêts encore pour voguer auprès de ta connaissance.

C'est d'ailleurs mon cas, je trouve souvent tes discours à mille lieux de ce que je peux comprendre, et l'intérêt s'en trouve limité.

L'idée est peut-être trop futile pour toi, mais elle correspond à mes attentes :

- Une rigueur sur l'exactitude des textes

- Quelques informations explicatives pour s'approprier la culture poétique.


J'essaie depuis des années de mettre à portée de tous la poésie sur différents points :
- Pouvoir écrire, quelque soit mes compétences
- Pouvoir lire quelque soit mon niveau
- Pouvoir partager quelque soit ma culture

Je peux entendre que cela ne te convienne pas, mais je pense que aussi que tu peux entendre mon point de vue et donc la "ligne éditoriale" du site pour le plus grand nombre.

PS : comme je suis pas super doué pour écrire, il n'y a rien de méchant dans mes propos, bien au contraire.

Bonsoir, et cette mise au point me convient parfaitement, quant à l'objectif, auquel on cherche les moyens...
Donc, aucune volonté superfétatoire, sinon d'en rappeler les règles de base d'un enjeu important, conduire le profane à soigner et atteindre sa plénitude. Le niveau serait toujours différent, mais maitrisé...
L'excellence n'est pas être meilleur que les autres, mais au meilleur de soi !
Exemple d'un marathonien ayant horreur de la philosophie, mais convaincu, qui connait le prix de l'effort, physique ou intellectuel, ici culturel, pour connaître ses limites...
Bon, je n'écris pas bien, mais je pense... Donc... Je suis !

@Eric

" Pourquoi?
Je pense qu'en lisant quelques exemples d'analyses de textes, on peut mieux comprendre les choix artistiques des "anciens", voir toute la subtilité d'un écrit, avoir un exemple concret d'utilisation du vocabulaire poétique, etc...

Pour qui ?
Deux profils :
Pour ceux qui ont envie d'écrire sur les textes d'hier
Pour ceux qui ont envie de comprendre les subtilités de certains textes "

Sur ces deux points je suis d'accord avec toi, ce qui me gêne c'est simplement la feuille de route que tu envisages pour arriver à ces objectifs car elle est extrêmement ambitieuse ( Voir dans un de tes commentaires précédents le détail des 5 points que tu souhaites voir développés dans cette analyse de poème ) et je crains

- que celles et ceux qui vont s'y coller se lassent rapidement de ce "travail" quand même relativement scolaire au dépens de leur participation active à la vie du Groupe...
- qu'elle fasse passer au second plan la publication de poèmes de crainte de ne pas respecter les "canons académiques" de la Poésie...

Mais tu peux bien sûr me répondre que personne n'est obligé de consulter des poèmes "classiques" d'hier... ou d'aujourd'hui... ou d'apprendre à "poétiser"...

C@t
alain l.