Un gros mot peut-il être un beau mot ?

Jim a ouvert un topic des plus intéressants par un poème philosophique fort bien fichu.
https://lespoetes.net/forumvoirtopic.php?t=19734

Cet échange sur la notion de « beau mot », m’a incité à ouvrir ce topic annexe sur les « gros mots ».
J’ai ma petite idée sur la question, mais je préfère la laisser ouverte afin que s’anime le débat.

Sonnet vulgaire





La lune remontait dans un ciel pas possible ;
Putain ! Que c’était beau, ça vous sciait le cul !
A côté, le pinard, de ça, ben… c’était nul !
Épaté, je passais tout ce grand ciel au crible ;

T’en aurais cru le Dabe, et son foutu calcul !
Et le bouquin sacré, le Diable, dans la bible,
Et le bran du mot creux - comme on dit ? - indicible !
Moi, l’imbécile, à l’esprit con de karakul,

Je levais vers les cieux mon glaucome et mes châsses ;
Sous mes vieux croquenots, me poussaient des échasses :
Je gueulais l’aboiement des clebs fous sous le spot !

- Ça me sortait, comme, fin saoul, fuient les chiasses ;
Et malgré que je pisse au poème - un boycott
Dû, scolaire, aux profs,
là,
mon âme est un grand yacht.

Truculent ce sonnet, Salus


Que faut-il entendre par "beau mot" ? Un mot qui sonne bien ? Un mot dont la créativité réjouit l'esprit ?

Brassens et Pierre Perret ne sont pas manchots dans l'usage des gros mots. Et bien des poètes que j'ai lus sur le Paradis des Albatros, mais dont je ne me rappelle plus les noms.

La cata, c'est un gros mot chez un esprit grossier. Avec lui, même un beau mot devient gros.
Avant que d'être bel ou laid, le mot est un bébé qui pousse en se moulant sur, tant qu'étant moulé par, son environnement. Que fera-t-il de cette part de lui-même qui lui échappe ? Le couteau ne décide pas d'être poignard ou bistouri; mais il peut résister ou favoriser.

Ce n'est pas pour rien que j'ai parodié le titre d'un poème de Rimbaud...



Ce message a été édité - le 26-07-2022 à 20:50 par Jim

Salus, ton sonnet est un régal


Les mots étron, postérieur et prostituée ne sont ni gros, ni beaux, ni laids. Ils se contentent de faire le job en désignant des choses.
Merde, cul et putain désignent les mêmes choses mais sont considérés comme vulgaires, grossiers, en un mot ce sont des gros mots.

Je ne connais guère de poète qui ait utilisé les premiers.
En revanche, comme le dit Miouz, on ne compte plus ceux qui ont tiré parti des seconds.

Leur succès ne tient-il pas à ce qu’ils glissent bien dans l’oreille ? En tout cas, bigrement plus que leurs synomnymes ophyciels.

C'est surtout qu'en poésie, en écriture, on choie les mots un peu chargé de quoi qu'on veut, du moment qu'ils ont de la matière, à leurs cousins aseptisés, qui ne font que désigner a minima leur objet. Un jardin plus propre qu'une salle blanche nous est promis, quand on est bien éducationné.

Ce n'est pas seul goût de la provoc bien que... vis à vis des gras bourges, des proprets sur eux, qui craignent le premier éternuement surpris sur Uranus... Ô cachez ce sein que j'ai envie de voir !... Floutons, floutons!

Cela dit, ma préférence tend vers le langage contourné, qui dit sans dire, montre sans montrer. "Chatte" ne me fait pas bander, tandis que "cerise sur le gâteau" me fait saliver... de façon adaptée.
L'érotisme sans voile n'est que du consommable.



Ce message a été édité - le 27-07-2022 à 15:08 par Jim

Je vous l'ai déjà servi, mais il est pratiquement passé inaperçu ;
voici un très très gros mot, comme titre, est-il beau ? - non ! mais il est intéressant, et je vous garanti qu'il existe !
(il désigne une phobie...celle des mots trop gros ! Argh ! authentique !)


Hippopotomonstrosesquippedaliophobie



Mais qui suis-je pour écrire,
Las ! gisais-je en cette église ?
Et que faire de ma lyre !

Fade écluse où l’art se noie
Ce bief ambigu, génie,
Un détroit bref s’y déploie ?

Si c’est d’une douve creuse
Rien ne viendra pousser l’œuvre
Vers tes monts, muse peureuse !

J’en appelle aux chasseurs d’ombres,
Tous ceux, sous autant de tombes,
Perlant l’or sur leurs décombres

Magnifiques ; langue absente,
Tant d’absinthes sont la strate
D’une ardeur arborescente…

Du fossile encore saigne
L’acre sauge des montagnes,
Fleur de maux que rien n’éteigne !


L’un sur l’autre les poètes
A ces pages que vous lûtes
Resurgissent d’autres têtes !

Merci Salus pour cette gigantesque pépite
J'en étais resté à anticonstitututionnellement.

Hippopotomonstrosesquippedaliophobique a 2 lettres de +
mais ce n'est qu'une affaire de qu





Ce message a été édité - le 30-07-2022 à 07:06 par Pierrelamy

Quel plaisir de vous lire philosopher tous !

Salus, chapeau bas.
Monsieur PierreLamy, vous menez les débat en maistre.

Vous êtes inspirants.

Maistre est-il un gros mot ?
Une bordée de jurons est-elle uniquement un afflux de gros mots ? Ou bien une ode au pluralisme créatif d'une langue (excusez l'exemplarité de ce parti pris) ?
https://m.youtube.com/watch?v=dpeoGuj6oFU

Ou bien faut-il y intégrer le contexte ? Sûrement.

Le gros cul, mesdames n'est pas, à vôtre endroit ou à vôtre envers, compliment en comparaison à callipyge ou steatopyge qui font passer plus facilement une réalité physique en bel atout (le regard des autres, notre propre regard sur notre physique, le droit à la différence ou à l'indifférence, l'éducation, le respect tout cela entre en ligne de compte mais c'est un débat dont n'est l'objet cette discussion) soit de manière ironique ou moqueuse ou bien parce que réellement le compliment est aux yeux du parleur.
https://m.youtube.com/watch?v=ThipQ9iXJNs

Pourtant pouvons-nous nous prendre, si ce n'est à l'aimer, à l'apprécier ?

J'ai dans la vie, un "gros mot", loin des insultes, jurons, outrages et autres exécrations, qui sort au forceps, ou au palan,une expression plus qu'un mot, loin de l'anticontitutionellement +2 de Salus, "je t'aime". Alors, peut être, oui, dans ce cas un gros mot peut être beau.







Ce message a été édité - le 31-07-2022 à 13:01 par Errances

au milieu du ruisseau
trois petits étrons
un cul de prostitué
les a vu naître
dans la nature
se situe sa chambre d'amours

20220731