La voilée
Qu'importe le flacon...Pourvu qu'on n'aie pas l'ivresse ! 
[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] J'interviens un peu tard dans la discussion, mais j'aimerais simplement ajouter ma réflexion.
Personnellement, je corresponds avec des personnes de plusieurs pays et surtout de cultures (Japon, Inde, Amérique nord et sud...) et religions (sagesse hindoue et asiatique, bouddhisme, judaïsme, athéisme...) différentes des miennes. Moi-même je viens de 2 cultures différentes.
Alors oui, il y a des choses que je ne comprends pas chez mes amis, en particulier au niveau des préceptes culturels et religieux. Et il y a tout autant choses qu'ils ne comprennent pas chez moi!
Mais ce qui compte AVANT TOUT, c'est le RESPECT les uns des autres dans ce que nous sommes et ce qui comptent pour nous. Bien sûr tant qu'il n'y a pas de prosélytisme! Et aussi de se comporter de manière bienveillante les uns envers les autres, en veillant à éviter tout jugement de valeur et toute provocation.
Et nos échanges sont vraiment enrichissants, nous apprenons beaucoup les uns des autres et nous réfléchissons ensemble!
Voilà, c'est ce que j'avais à dire.
Et aussi que j'admire Charazed d'avoir eu le courage de poster un poème aussi personnel sur un sujet aussi brûlant dans notre pays.
On ne doit jamais avoir honte de ce que l'on est!
Personnellement, je corresponds avec des personnes de plusieurs pays et surtout de cultures (Japon, Inde, Amérique nord et sud...) et religions (sagesse hindoue et asiatique, bouddhisme, judaïsme, athéisme...) différentes des miennes. Moi-même je viens de 2 cultures différentes.
Alors oui, il y a des choses que je ne comprends pas chez mes amis, en particulier au niveau des préceptes culturels et religieux. Et il y a tout autant choses qu'ils ne comprennent pas chez moi!
Mais ce qui compte AVANT TOUT, c'est le RESPECT les uns des autres dans ce que nous sommes et ce qui comptent pour nous. Bien sûr tant qu'il n'y a pas de prosélytisme! Et aussi de se comporter de manière bienveillante les uns envers les autres, en veillant à éviter tout jugement de valeur et toute provocation.
Et nos échanges sont vraiment enrichissants, nous apprenons beaucoup les uns des autres et nous réfléchissons ensemble!
Voilà, c'est ce que j'avais à dire.
Et aussi que j'admire Charazed d'avoir eu le courage de poster un poème aussi personnel sur un sujet aussi brûlant dans notre pays.
On ne doit jamais avoir honte de ce que l'on est!
Ah moi c'est pareil, en plus difficile, car je dis comme Gérard de Nerval:
-" « Moi, pas de religion ? J’en ai dix-sept ... "
Et c'est vrai qu'on a dix sept fois plus honte de certains, "les faux prophètes et les marchands du temple"...
Merci et mes respects !
Ce message a été édité - le 21-10-2018 à 11:45 par CinquiemeVallee
-" « Moi, pas de religion ? J’en ai dix-sept ... "
Et c'est vrai qu'on a dix sept fois plus honte de certains, "les faux prophètes et les marchands du temple"...
Merci et mes respects !
Ce message a été édité - le 21-10-2018 à 11:45 par CinquiemeVallee
Interventions très pertinentes, Matriochka ! J'adhère à fond !
Je t'admire toujours autant, Charazed, de tenir ta ligne dans ce débat assez enflammé.
Quant à Pierre, je pense pile le contraire quant à la limitation de la religion à la seule sphère privée. A mon avis, tu te trompes sur la nature de la laïcité : tu sembles la tenir pour un "contenu" et non pas pour un "cadre". Je m'explique : Si la laïcité était un contenu, elle serait en somme un ensemble de préceptes, de dogmes, à suivre avec exactitude, et interdirait de ce fait l'expression, même pacifique, de la religion dans l'espace public, la seule "religion" à suivre étant en pareil contexte la laïcité, justement. Mais comme elle est un cadre, c'est-à-dire la garantie que toute religion peut s'exercer et s'exprimer dans l'espace public dans la mesure où cet exercice et cette expression ne revêtent aucun caractère propre à nuire au respect des personnes et à la sécurité de tous, eh bien elle te donne tort !
Je résume : la laïcité, c'est pile le contraire de ce que tu avances ! Sinon elle ne te donnerait pas le droit de proférer des "blasphèmes", pour le motif précis qu'un blasphème, dans les mots-mêmes qui composent son énoncé, est une référence à une religion ou à un dieu (avec un petit d ou un grand D, peu importe).
Perdu !
Je t'admire toujours autant, Charazed, de tenir ta ligne dans ce débat assez enflammé.
Quant à Pierre, je pense pile le contraire quant à la limitation de la religion à la seule sphère privée. A mon avis, tu te trompes sur la nature de la laïcité : tu sembles la tenir pour un "contenu" et non pas pour un "cadre". Je m'explique : Si la laïcité était un contenu, elle serait en somme un ensemble de préceptes, de dogmes, à suivre avec exactitude, et interdirait de ce fait l'expression, même pacifique, de la religion dans l'espace public, la seule "religion" à suivre étant en pareil contexte la laïcité, justement. Mais comme elle est un cadre, c'est-à-dire la garantie que toute religion peut s'exercer et s'exprimer dans l'espace public dans la mesure où cet exercice et cette expression ne revêtent aucun caractère propre à nuire au respect des personnes et à la sécurité de tous, eh bien elle te donne tort !
Je résume : la laïcité, c'est pile le contraire de ce que tu avances ! Sinon elle ne te donnerait pas le droit de proférer des "blasphèmes", pour le motif précis qu'un blasphème, dans les mots-mêmes qui composent son énoncé, est une référence à une religion ou à un dieu (avec un petit d ou un grand D, peu importe).
Perdu !
[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Je suis d'accord avec toi, Ombrefeuille!
Trop souvent, on confond laïcité et attitude "laïcarde"! Oui, la laïcité c'est accepter toutes les religions et croyances, du moment qu'il y a respect de la liberté de chacun, de son intégrité, et de l'ordre public. En revanche, vouloir gommer toute appartenance à une religion et faire comme si les religions n'existaient pas, c'est justement là qu'on tombe dans une attitude laïcarde!
Trop souvent, on confond laïcité et attitude "laïcarde"! Oui, la laïcité c'est accepter toutes les religions et croyances, du moment qu'il y a respect de la liberté de chacun, de son intégrité, et de l'ordre public. En revanche, vouloir gommer toute appartenance à une religion et faire comme si les religions n'existaient pas, c'est justement là qu'on tombe dans une attitude laïcarde!
Merci, Matriochka, pour ton appui.
En effet, la laïcité à la française, même s'il ne faut pas oublier que la loi de 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat fut votée dans un contexte très conflictuel (avec expulsion de moines et religieux et rupture des relations diplomatiques avec le Vatican … toutes choses heureusement "réparées" depuis) … la laïcité à la française garantit le droit à l'exercice et à l'expression des religions, y compris dans l'espace public, dans la mesure où ne sont pas mis en péril la cohésion sociale et la sécurité de tous.
C'est chouette de voir que toi qui "ne crois pas au Ciel" et moi "qui crois au Ciel" nous rejoignons, comme quoi la conscience est notre trésor universel le plus précieux ! Je rejette également tout prosélytisme, et je fais une différence claire entre le missionnaire, qui témoigne simplement par ses actes et au besoin ses paroles de la Vie intérieure et supérieure qui l'anime, et le prosélyte, qui cherche à convaincre, qui mène une "guerre d'usure" jusqu'à ce qu'on se range à ses avis … qui n'ont souvent rien de vraiment religieux mais tout d'une idéologie maquillée en religion.
Bref, il était bon qu'une "agnostique" intervienne en faveur de la liberté religieuse et du droit à vivre et exprimer sa religion. Lequel droit a un jumeau : celui de vivre et d'exprimer sa non-religion ;) ;)
MILLE MERCIS
En effet, la laïcité à la française, même s'il ne faut pas oublier que la loi de 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat fut votée dans un contexte très conflictuel (avec expulsion de moines et religieux et rupture des relations diplomatiques avec le Vatican … toutes choses heureusement "réparées" depuis) … la laïcité à la française garantit le droit à l'exercice et à l'expression des religions, y compris dans l'espace public, dans la mesure où ne sont pas mis en péril la cohésion sociale et la sécurité de tous.
C'est chouette de voir que toi qui "ne crois pas au Ciel" et moi "qui crois au Ciel" nous rejoignons, comme quoi la conscience est notre trésor universel le plus précieux ! Je rejette également tout prosélytisme, et je fais une différence claire entre le missionnaire, qui témoigne simplement par ses actes et au besoin ses paroles de la Vie intérieure et supérieure qui l'anime, et le prosélyte, qui cherche à convaincre, qui mène une "guerre d'usure" jusqu'à ce qu'on se range à ses avis … qui n'ont souvent rien de vraiment religieux mais tout d'une idéologie maquillée en religion.
Bref, il était bon qu'une "agnostique" intervienne en faveur de la liberté religieuse et du droit à vivre et exprimer sa religion. Lequel droit a un jumeau : celui de vivre et d'exprimer sa non-religion ;) ;)
MILLE MERCIS
Charazed, car c'est toi, avant tout, qui nous invites à la réflexion … Je tenais à te dire combien ton attitude sans cesse en recherche de la vérité fait mon admiration. Je me répète, mais il est bon que tu sois soutenue dans ta démarche, car je pense que celle-ci est réellement religieuse et authentique.
Pour revenir au propos-même de ton poème, la question centrale est : Quel est le regard que chacun de nous porte sur l'autre, celui qui est manifestement différent ? Nous nous sommes habitués, dans nos villes à voir des femmes voilées, et je dois avouer que j'oscille entre deux sentiments. Je salue la manière très élégante et assumée dont certaines portent ce voile. Et par ailleurs je ne peux pas m'empêcher de me demander dans quelle mesure cela relève d'un choix plein et entier, dans quelle mesure cela n'est pas le fruit de la pression "culturelle", d'autant plus que le voile n'est pas en soi un précepte fondamental de l'Islam, mais une "recommandation", donc un conseil qui suppose libre examen. En disant cela, je ne voudrais pas te blesser, toi qui nous as dit ici avoir précisément fait le choix d'adopter le voile. Si je t'ai heurtée, veuille me pardonner.
Nous n'avons pas la même foi, toi qui es musulmane et moi qui suis catholique, mais cela ne nous empêche pas de nous rejoindre dans la quête du Dieu Unique et aussi dans un sentiment de malaise éprouvé face au comportement de certains de nos coreligionnaires respectifs, des comportements dont nous redoutons la contagion à nous-mêmes, car nul n'est infaillible
Je suis heureuse de dialoguer avec toi, car je n'avais pas d'amis musulmans … et cela me manquait. C'est chouette qu'un blog nous permette cette communication en profondeur.
Alors à toi aussi UN GRAND MERCI !
Pour revenir au propos-même de ton poème, la question centrale est : Quel est le regard que chacun de nous porte sur l'autre, celui qui est manifestement différent ? Nous nous sommes habitués, dans nos villes à voir des femmes voilées, et je dois avouer que j'oscille entre deux sentiments. Je salue la manière très élégante et assumée dont certaines portent ce voile. Et par ailleurs je ne peux pas m'empêcher de me demander dans quelle mesure cela relève d'un choix plein et entier, dans quelle mesure cela n'est pas le fruit de la pression "culturelle", d'autant plus que le voile n'est pas en soi un précepte fondamental de l'Islam, mais une "recommandation", donc un conseil qui suppose libre examen. En disant cela, je ne voudrais pas te blesser, toi qui nous as dit ici avoir précisément fait le choix d'adopter le voile. Si je t'ai heurtée, veuille me pardonner.
Nous n'avons pas la même foi, toi qui es musulmane et moi qui suis catholique, mais cela ne nous empêche pas de nous rejoindre dans la quête du Dieu Unique et aussi dans un sentiment de malaise éprouvé face au comportement de certains de nos coreligionnaires respectifs, des comportements dont nous redoutons la contagion à nous-mêmes, car nul n'est infaillible
Je suis heureuse de dialoguer avec toi, car je n'avais pas d'amis musulmans … et cela me manquait. C'est chouette qu'un blog nous permette cette communication en profondeur.
Alors à toi aussi UN GRAND MERCI !