La voilée

Le viol est un peu partout.
Si on a une mauvaise expérience avec quelques personnes,ceci ne nous permet point de juger tout le monde.
Et s'il y'a lieu de critiquer l'Arabie Saoudite:Tout le monde sait que la liste des pays à critiquer est longue.

On ne critique pas la lumière parce que les Hommes lui préfèrent l’obscurité.
On appelle « corrompus » tout être qui vend son âme et conscience pour le roi Argent et pas spécialement pour le roi Dollar.
Comme c’est facile que mon ennemi s’identifie par une barbe.
C’est peu sage de défier un avenir qui ne nous appartient pas.

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Ce message a été édité - le 12-10-2018 à 17:38 par Violette



Ce message a été édité - le 12-10-2018 à 19:34 par Violette

CinquièmeVallée : Désolée, moi, je ne suis PAS Charlie, surtout pas !
Parce-que je pose la bienveillance envers autrui et la prévenance pour ce qui lui tient à cœur AVANT mon désir de le remettre en question. Sans cela, pas de vivre-ensemble possible. Et je sais de quoi je cause : j'ai été assez moquée, par le passé, et j'en ai assez souffert, pour tenir ferme ma position, d'autant plus ferme qu'elle vise le RESPECT ABSOLU de la personne de l'autre.

Pierre : Tu tombes bien ! Moi aussi, je pense comme ce curé que tu cites. Le doute et la foi sont jumeaux pour moi, et je vis tous les jours la laïcité à la maison, la personne qui partage ma vie ne partageant pas ma foi. On en parle assez souvent, et bouddhisme et catholicisme cohabitent en toute fraternité. Quant à dire que les religions cherchent toutes, un jour ou l'autre, à empêcher le rire, je trouve que tu exagères. On peut rire de nous-mêmes, dans nos attitudes religieuses ou non, mais à mon avis pas de ce qui est supérieur, qu'on l'appelle Dieu, Liberté, Fraternité, ou tout autrement, car c'est ce qui nous fonde et ce pour quoi d'autres avant nous se sont fait trouer la peau, ne l'oublions pas. C'est pourquoi je ne suis pas Charlie et ne le serai jamais.

Charazed : Tu as cent fois raison en proclamant : JE SUIS MOI-MEME !
C'est cela le plus important, je signe avec toi.

A tous : Sur le sujet de départ de ce débat, c'est-à-dire le port du voile dans l'islam, une explication utile nous est fournie par notre amie Oxalys sous un autre poème (même rubrique) de Saintes intitulé "Ne nous voilons pas la face". Je vous invite tout simplement à vous y reporter, car le propos est clair, concis et sans aucun jugement.

"Mais tu détourne la vérité
Et tu veux soit l’enterrer
Soit bafouer sa féminité"

Ce qui a nuit à la femme, c'est bien l'homme,qu'il soit oriental ou occidental, seule la manière diffère:
L'un,il lui serre le voile jusqu'à l' étouffer et l'autre, il vend toute son intimité au nom de la liberté.

Sur un plan uniquement perceptif, le fait d'être voilée cache les cheveux et le visage, pour ma part il n'y a aucune intimité dans cette démarche (chez nous occidentaux), mais bien une attitude qui fait peur :

Prennons un homme cagoulé dont on ne voit que les yeux :
- Au ski, je ne suis pas surpris, je ne m'inquiète pas
- Au printemps en pleine rue, je me demande si cet individu ne cherche pas à cacher son identité et à faire quelque chose de malhonnête

Lorsque je rencontre quelqu'un j'aime pouvoir le regarder dans les yeux et lui parler, j'aime apprécier son sourire, sa chevelure aux effluves du vent...
si je devais parler à quelqu'un qui occulterait son visage, j'aurai l'impression de ne pas être à l'aise, de ne pas pouvoir échanger d'égal à égal...

Je ne sais pas si j'exprime bien les idées auxquelles je pense, mais dans mon regard d'occidental, venir me parler sans se dévétir la tête (même avec une casquette parfois), je trouve cela déplacé...

Mon grand-père retirait toujours son couvre-chez lorsqu'il parlait à quelqu'un, c'était pour respecter son interlocuteur...

Juste pour préciser deux détails:
En islam,la femme doit couvrir les cheveux et non pas la face.
La religion et la culture sont deux notions différentes.
Pour moi,je clôture ce sujet.

C'est bien dommage, car exprimer ce que l'on ressent dans certaines situation ne devrait pas entraîner une fermeture au débat...

Ce que je ressens ne m'a jamais empêcher de respecter les personnes qui étaient en face de moi, car au contraire ce ressenti, je n'en ai jamais fait une fin en soit.

J'ai appris à le comprendre et à vivre avec. J'ai accepté cette offense ressenti, comme un choix personnel de l'individu et non comme une agression personnel. Je peux maintenant voir ce qui se cache "derrière le voile" avec tout le respect que je peux y mettre.


En d'autres termes, je ressens un manque de respect, mais je comprends que ce ressenti n'est que le fruit d'une construction sociale, et non la volonté de la personne que je rencontre.

La religion et la culture sont effectivement des notions différentes, cela va de soit, mais elles sont intimement liées lorsqu'il s'agit de parler du quotidien, puisqu'elle viennent se confondre ou se confronter en permanence.

PS: j'avais bien compris le détail sur les cheveux, puisque j'avais centré mon regard et ma réflexion sur le fait de les occulter... par croyance religieuse ou non...

PS: j'espère que tu comprendras que cette démarche est pour permettre à chacun de comprendre ce que peuvent ressentir les uns et les autres, ces sentiments ne s'expliquent pas complètement, ils existent et les nier ou les rejeter seraient une erreur, car un débat qui ne va que dans un seul sens n'est pas un débat...

Oh,le dommage je le craignais pour ton site,c'est pour cela que je ne voulais pas prolonger le débat, maintenant si tu vois que c'est possible d'encore discuter sur ce sujet:Aucun problème pour moi!
Et ce n'est point un manque de respect.
Sous le voile, ce n'est pas le néant comme peuvent le comprendre certains.

Amoureux de la poésie, nous sommes sans doute tous et toutes soucieux de respect, d'autant plus que nous savons ce qu'est "l'amour courtois"...
Cependant, partout et sans doute depuis la nuit des temps, "le dominant" aime entretenir la "fragilité" de "la dominée"...

Et parfois, lui le fort, il prend peur face au constat de "la force féminine" , revendiquée...

Alors, il sévit , car les choses doivent être "conservées" ...J'ai vécu dans divers pays où "le port du voile" ne signifiait manifestement pas la même chose, et j'ai vu des femmes émancipées sans doute porter un vêtement traditionnel sans craindre de manifester leur volonté de résistance face au "voile intégral obligatoire" dans des régimes politiques monarchistes punissant, dans les "tribunaux", la femme violée et excusant le violeur...

Dans ces ports, si mon épouse me rejoignait, elle était harcelée par la police qui interdisait à la femme du marin d'être vêtue comme elle l'entendait...En France la police ne harcèle pas les femmes voilées rejoignant leur époux...(bien que, en effet, l'islamophobie menace).

Merci Charazed, d'avoir enfin précisé qu'il ne s'agissait pas du "voile intégral"...lequel, donc est imposé par des "fous de Dieu"...



Amour courtois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amour_courtois

Il est possible que cet art de vivre puise ses origines au Levant et dans la littérature arabo-andalouse, avec les Mouachah par exemple. Le poète arabe du IXe siècle Ibn Dawoud, qualifié de « Boileau des Arabes » et considéré comme le « théoricien de l'amour courtois ». Ou encore Ibn Hazm. La poésie arabe ayant une tradition remontant aux Mu'allaqât, œuvres qui chantent également le respect, les amours et la nostalgie ou la plainte ayant le même fond que l'amour courtois occidental…etc…






Ce message a été édité - le 14-10-2018 à 15:51 par CinquiemeVallee

Rickways:Au fait, pour l’homme,il n’y’a aucun inconvénient qu’il enlève son chapeau,il peut même ne pas le mettre, mais j’ignorais que la femme occidentale est obligée d’enlever aussi son chapeau.
Je pense que de préférence,il faut toujours séparer la religion de la culture,car au fil du temps l’Homme peut prêter confusion entre les rites religieux et les rites de création purement humaine.
Cinquièmevallée:Le respect est effectivement très important car sans çà,je doute que l’échange puisse se faire.
Le voile est bien décrit dans le coran, tout ce qui est exagéré, revient à l’homme.
Quand on est fou de Dieu,on suit ce que Dieu nous a dicté sans faire un plus,ni un moins.

Je cite à nouveau ce beau poème qui mérite ici qu'on ne l'oublie pas...Tant il interpelle!

Mais aussi pour essayer de répondre à la question qu'il me pose , personnellement, puisque j'ai croisé femmes voilées et femmes intégralement voilées, et tantôt je ne remarquais "rien", tantôt j'éprouvais une certaine tristesse : une voix me chantait "Ouvrez-ouvrez la cage aux oiseaux..."

"
Avec quel œil crois-tu la voir?
Derrière son voile que tu peints toujours en noir
Penses-tu tout savoir ?
Autant coller le tout à la préhistoire
Oh!Peut-être que Dieu la punit
Peut-être, c’est juste sa laideur qu’elle a enfoui
Tu veux tellement la faire sombrer!
Cette femme,tu veux la condamner
Un bijou est-il mis à toutes les portées ?
Certaines beautés,ne sont pas à exposer
Car pas mal de vils regards,vont en profiter
Ignorant toute sa fragilité
L’Unique, c’est lui qui l’a créé
Il connait ses faiblesses et ses capacités
A son protecteur,elle s’est toujours fiée
Et c’est de toi, l’homme,qu’elle s’est méfiée
Tu es son complément et sensé être son bouclier
Mais tu détourne la vérité
Et tu veux soit l’enterrer
Soit bafouer sa féminité
Avec elle, tu veux la facilité
Mais elle ne cherche qu’un chevalier
"

Je ne peux m'arracher l'œil, qui appartient à ce monde martyrisé par la négation "spéculative" de la vie ...le voile peut être beau qui transforme en statue une personne humaine, mais mon œil subit une "cataracte" d'horreurs du siècle :

Mon pays vend des chars à un pays qui oblige la femme à porter ce voile, et qui tue les enfants d'un autre pays musulman ...L'Arabie Saoudite affame le Yémen...cela change irrémédiablement les "regards"!




Ce message a été édité - le 19-10-2018 à 22:17 par CinquiemeVallee

On peut estimer une religion sur le devenir des personnes qui la suivent et non pas sur ceux qui s’en éloignent.
Le regard sur le voile ne change pas car c’est Dieu qui l’a exigé et non X ou Y ; Par contre le regard vers les états peut changer quand on voit la mauvaise direction qu’ils prennent.
Au Moyen-Orient,les pays qui gênent,on est entrain de les exterminer.
Si un jour,l’Arabie Saoudite pensera juste à changer de cible; par du nucléaire ou de sordides histoires,on la crible.
Un fabuleux tournage cinématographique se voit tourner sur ces lieux avec complicité de certains corrompus:Tout pour alimenter l’islamophobie et tout pour protéger l’enfant prodigue.
Et si j’ai bien compris, Cinquiémevallée :
Si la femme saoudienne se dénude, l’Arabie Saoudite va offrir des fleurs au Yémen que ton pays va lui vendre?
Je vois beaucoup qui ne porte pas de voile,devenir statue car dépourvu de bel âme.
Je pense que tu as oublié un «u» à « peut » : Sérieuse est ta cataracte !

Merci pour cette belle histoire de "u"! rire...

Le vinaigre c'est mauvais : si les femmes saoudiennes étaient libres, toutes ne subiraient pas "au nom de la (fausse ou vraie) religion", l'autorité de pervers assassins...D'ailleurs celles qui tentent de résister, ce n'est pas pour se foutre à poil, c'est pour leur dignité telle qu'elles la pensent, mais on les châtie en commettant des crimes ordonnés par "des tribunaux islamiques" ...je ne suis pas islamophobe, mais contre l'intégrisme de "l'islamisme" , à ne pas confondre avec l'islam tel qu'il existe chez les musulmans de France qui respectent la loi républicaine, et invitent à le faire...
Mais si vraiment vous gênait ce dialogue, je peux supprimer ma prose laïque osant répondre à du prêche religieux sur un site existant dans le cadre de la fameuse "loi républicaine"...à vous de le dire franchement sans y mettre tant de vinaigre !



Ce message a été édité - le 19-10-2018 à 17:17 par CinquiemeVallee

Je finirai par croire qu’il suffit juste de citer « Dieu », pour que vous parler de prêche.
Quand j’ai parlé du voile dans mon poème,j’ai essayé de donner un aperçu vis-à-vis de l’islam et non pas vis-à-vis de sa contrefaçon.
Ce dialogue ne me gêne guère tant qu’il s’effectue dans le respect.
A ma connaissance,le vinaigre (Sans alcool) n’est pas du tout mauvais, plutôt il est bon pour la santé.