Nuit honnie

Par : Guy
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Guy

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Quelle bonne remarque ! Merci.
Ce vers m'a déjà causé soucis pour d'autres raisons. Mais "ra-ta-peau" n'est vraiment pas heureux.

Il me faut revoir ceci avant que de le voir paraître dans mes mémoires ! (Quoiqu'une fois mort je me soucierai beaucoup moins de la postérité de ma plume) Rires !

Merci Lo de votre intérêt.
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Pierre

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Il y a un peu le même problème pour "à nous accroire heureux" qui fait donc "acroi reu reu"

Je me demande également si "laps" ne doit pas être compté pour deux syllabes...

Merci pour cette "hart" que je ne connaissais pas.

Globalement je suis moins enthousiaste que la plupart... Je trouve que c'est un français tiré à quatre épingles de cheveux, un peu raidi dans son costume. Comme un col trop chargé d'empois qui gratterait au menton.
Je suis d'accord sur la musique des mots, mais je ne l'ai pas entendue ici...

Ce qui n'est pas bien grave toutefois. Ni pour moi, ni pour toi! 😎
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Guy

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Merci Pierre pour tes remarques constructives ! J'apprécie.
Pour "laps" j'ai regardé sur le Littré qui n'indique qu'une syllabe mais effectivement on pourrait se poser la question.
Quand au style il peut paraître "raidi" mais c'était l'idée aussi d'essayer une forme classique un peu "à l'ancienne".
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Pierre

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Oui oui Guy j'avais bien compris.
J'ai essayé de lire il y a quelques temps les "Lais de Marie de France" dont les mots sont encore plus anciens...et je n'ai absolument rien compris, juge toi même:

"Asez me plest e bien le voil,
Del lai qu’hum nume Chievrefoil,
Que la verité vus en cunt
Pur quei fu fez e dunt.

Li reis Marks esteit curuciez,
Vers Tristram sun nevuz iriez ;
De sa tere le cungea
Pur la reïne qu'il ama.
En sa cuntree en est alez ;
En Suhtwales u il fu nez,
Un an demurat tut entier,
Ne pot ariere repeirier;

Tristram est dolent e pensis:
Pur ceo se met de sun païs.
En Cornvaille vait tut dreit,
La u la reïne maneit.
En la forest tut sul se mist,
Ne voleit pas que hum le veïst ;

Od païsanz, od povre gent
Perneit la nuit herbergement.

Ceo li dïent qu'il unt oï
Que li barun erent bani,
A Tintagel deivent venir,
Li reis i veolt sa curt tenir.

Le jur que li rei fu meüz,
E Tristram est al bois venuz
Sur le chemin quë il saveit
Que la rute passer deveit,
Une codre trencha par mi,
Tute quarreie la fendi.
Quant il ad paré le bastun,
De sun cutel escrit sun nun.
Se la reïne s'aparceit,
Que mut grant gardë en perneit

De sun ami bien conustra
Le bastun quant el le verra.
Ceo fu la summe de l'escrit
Qu'il li aveit mandé e dit :

Cume del chevrefoil esteit
Ki a la codre se perneit:
Quant il s'i est laciez e pris
E tut entur le fust s'est mis

« Bele amie, si est de nus:
Ne vus sanz mei, ne mei sanz vus! »

La reïne vait chevachant;
Ele esgardat tut un pendant,
Le bastun vit, bien l'aparceut,
Tutes les lettres i conut.

Del chemin un poi s'esluina ;
Dedenz le bois celui trova
Que plus amot que rein vivant.
Entre eus meinent joie mut grant.

Mes quant ceo vient al desevrer,
Dunc comenc(er)ent a plurer.
Tristram a Wales s'en rala,
Tant que sis uncles le manda.
Pur la joie qu'il ot eüe
De s'amie qu'il ot veüe

Tristram, ki bien saveit harper,
En aveit fet un nuvel lai ;


Gotelef l'apelent en engleis,
Chevrefoil le nument Franceis.
Dit vus en ai la verité
Del lai que j'ai ici cunté."

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Guy

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Ah ! Ah! très bon !
Mon "à l'ancienne" n'était pas si ancien que ça ! rires !
Très difficile à lire en effet.
Je ne suis pas sûr d'avoir compris la fin.
Merci Pierre
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Evemarie

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je n'ai rien compris les amis, puis je avoir une traduction ?
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Guy

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Evemarie, il me semble qu'il s'agit ici d'une nième version de Tristan et Iseut :
"Del lai qu’hum nume Chievrefoil", Le poème, la légende, du Chèvrefeuille

Le roi Marc est fâché contre son neveu Tristan qui aime la reine.
Il l'envoie dans ses terres natales, les Galles du Sud, où il reste pendant un an.
Mais le garçon revient en Cornouaille guetter la reine dans la forêt.
Hébergé par des paysans, il apprend que le roi doit venir avec sa cour à Tintagel (d'après la légende le château de Roi Arthur est tout proche)
Il laisse pendre une corde, qui tient un bâton, en travers du chemin du cortège.
C'est son bâton, que la reine connaît bien, et sur lequel il a écrit son nom.
La corde est enlacée par un chèvrefeuille.
(je crois comprendre que le message suivant est symbolisé par l'enlacement du chèvrefeuille)
Le message adressé à la reine dit :
"Belle amie, s'il est de nous,
Ni vous sans moi, ni moi sans vous"
La reine voit et comprend le message, s'esquive un moment de sa suite et le retrouve dans le bois, où il attend plus mort que vif.
"Entre eus meinent joie mut grant." !!
Ils pleurèrent quand il fallut se séparer.
Et Tristan se plaignit si fort que son oncle le fit venir, pour la joie qu'il avait eu de l'amie qu'il avait vue !?! (sympa le Marc !)
Tristan savait si bien jouer (harper) qu'il en fit un poème chanté.
On le nomme en français le chèvrefeuille.

Bon je n'ai pas fait "vieux françois" en troisième langue, mais ça tient debout, non !
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[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] On trouve une traduction ici : http://terresdefemmes.blogs.com/mon_weblog/2006/02/marie_de_france.html

Elle serait "la première femme poète de France" (?)
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Guy

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Merci Lo ! Je n'avais pas assez bien cherché cette traduction.

A part quelques détails je n'étais pas trop loin, j'avais surtout mal compris le coudrier coupé et mis en en carré. En pensant à une corde je ne voyais pas à quoi rimais le coup du carré !
Mais il me semble que le traducteur a aussi fait des raccourcis à certains moments.
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[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] L'ancien français, on pourrait penser que c'est assez simple mais certains "faux-amis" amènent parfois à des contre-sens fatals...

Cela dit, que cela ne nous éloigne pas trop de ton écrit de départ.

Goude afteurnoune Guy