(En réponse à la question : Qu'est-ce que la Poésie ? )

Il y a ceux qui parlent et ceux qui ne parlent pas....


Si la question est qu'est-ce que la poésie?
La question m'intéresse, et ce poème illustratif est très intéressant sur les idées.

Ensuite, tu semble mener le débat à comment lire un poème?
cela n'est pas tout à fait en correspondance avec la question, car je pense un peu comme Ann et me dis qu'aujourd'hui la définition de la poésie ou plus exactement dans la lecture de texte poétique est déjà tout autre que celle de nos ancêtres...

Sinon le sujet est intéressant...

Rickways compte pour deux !!

[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Bonsoir,
Vous pouvez me compter parmi ceux qui sont intéressés par le sujet.
Je suivrai vos réflexions avec plaisir.

Il n'est pas nécessaire de connaître un sujet pour le trouver intéressant mais il est nécessaire de le trouver intéressant pour en connaître davantage.
J'aimerai que tu poursuives Salus.
Si possible à l'image du premier, en textes courts car tous, nous courrons après le temps.




Ce message a été édité - le 04-02-2019 à 07:27 par Fasya



Ce message a été édité - le 04-02-2019 à 07:28 par Fasya

[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Je rejoins Rickways pour trouver intéressantes les idées de Musset qui répondent à la question posée.
Mais icelles auraient pu être exprimées plus simplement en langage didactique ou journalistique.
C'est la recherche dans la façon de la dire qui fait de cette réponse un poème (de très haut niveau)
Avec le choix des mots et la tournure des phrases, la métrique contribue à l'excellence de ces vers.
Chacun les lit comme il l'entend, mais le faire comme s'il ne s'agissait que d'une prose, c'est se priver du rythme imprimé par l'auteur.

La question de ce que serait la poésie reste ouverte, ce n'est pas ici mon propos mais celui de Musset ; bien sûr, évidemment, chacun fera exactement ce qu'il voudra et lira comme il l'entendra ; je m'intéresse juste à ce fait qu'un poème versifié comporte une prosodie et un rythme éminemment calculés, et qu'il est fait, théâtralité géniale ou pas mise à part, pour être prononcé d'une certaine manière, absolument codifiée, et déductible par l'étude de la structure du vers classique.
La versification est un instrument millénaire et virtuel qui permet de jouer la musique du sens ; sa complexité dynamique, son invraisemblable pertinence font qu'aujourd'hui encore, adaptés, simplifiés, approximatifs, galvaudés, et même parfois respectés,
Ses mécanismes subtils,dont vous retrouverez trace, des comptines enfantines, modernes comme anciennes, j'usques aux rocks surréalistes des Igelins et des Gainsbourgs, en passant par la maxime populaire et - hélas - la publicité, ce formidable instrument, qui est le véritable luth de la poésie en vers, me semblait digne d’intérêt, pourquoi n'y pas consacrer quelques lignes ? (bon, suffisamment de lecteur, en comptant ceux qui ne disent rien, ont l'air d'être d'accord, j’arrête donc de marchander mon public !)







Ce message a été édité - le 05-02-2019 à 14:21 par Salus

...Pour être au plus vrai de sa musique, on lira toujours un poète ancien dans la langue de son époque, la compréhension, si elle doit advenir, ne le doit pas d'une "modernisation" du français mais d'une traduction neutre.

Voici par exemple, à quoi pouvait ressembler les espoirs de Villons quant à d'éventuelles lectures ; toujours sans tenir compte des coupes, qui restent du ressort de la ponctuation, des accents toniques et de la propre interprétation de chacun :
Rappel : 1 slash, c'est un repos, systématique en fin de vers, rarement ailleurs, 2 slashs c'est une césure, qui n'est pas fortuite, le sens l'autorise, le rythme l'impose.
Le décasyllabe formel est césuré 4/6 ou 5/5(qui peut sembler ancien et lourd) voire 6/4; mais, même si Villon s'y essaie, je suppose cette dernière plus récente.
Rappelons que, pour des raisons comptables et par une impartialité nécessaire, toutes les liaisons doivent se faire, sauf les trop moches, qui sont souvent là par provocation, dans la poésie du 19ème (voir une des dernière "Gloses")
Nous sommes au mitant du 15ème, Villon, peut-être au mitard, nous téléphone sa musique moyenâgeuse, qui profite aussi à l'oeil, comme ce doit être le cas dans le vers :


Frères humains//qui après(l'hiatus était admis) nous vivez/
N'ayez les cœurs//contre nous endurcis,/
Car, se pitié//de nous pauvres avez,/
Dieu en aura//plus tost de vous merciz./
Vous nous voyez//cy attachez cinq, six/
Quant de la chair,//que trop avons nourrie,/
Elle est pieça//devoree et pourrie,/
Et nous les os,//devenons cendre et pouldre./
De nostre mal//personne ne s'en rie :/
Mais priez Dieu//que tous nous vueille absouldre!/


Au vers qui suit la césure tombe entre sujet et verbe,
On la décalera 6-4 en l'inversant :
Se frères vous clamons,//pas n'en devez
Avoir desdain,//quoy que fusmes occiz/
Le vers qui suit est étrange,avec le "e" muet à la césure, mais la versification était moins complète, et admettait encore certaines choses :
Par justice.//Toutesfois,vous savez
Que tous hommes// n'ont pas bon sens rassiz;/
Excusez nous,//puis que sommes transis,/
Envers le filz//de la Vierge Marie,/
Que sa grâce//ne soit pour nous tarie,/
Nous préservant//de l'infernale fouldre.
Nous sommes mors,//ame ne nous harie;/
Mais priez Dieu//que tous nous vueille absouldre!/


La pluye (e muet)nous a//débuez et lavez,/
Et le soleil//desséchez et noirciz:/
Pi-es,(e sonore) corbeaulx//nous ont les yeulx cavez/
Et arraché(demi-hiatus aujourd'hui proscrit)//la barbe et les sourciz./
Jamais nul temps//nous ne sommes assis;/
Puis ça, puis la,//comme le vent varie,/
À son plaisir//sans cesser nous charie,/
Plus becquetez//d'oiseaulx que dez à couldre./
Ne soyez donc//de nostre confrarie;/
Mais priez Dieu//que tous nous vueille absouldre!/



Prince Jhesus,//qui sur tous a maistrie,/
Garde qu'Enfer//n'ait de nous seigneurie :/
A luy n'avons//que faire ne que souldre./
Hommes, icy//n'a point de mocquerie;
Mais priez Dieu//que tous nous vueille absouldre.



(A partir de la Transcription de Lagarde et Michard)









Ce message a été édité - le 05-02-2019 à 15:40 par Salus

[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Que dire, sinon merci Salus pour la minutie de ce travail.
Et pour ce rappel que la Poésie, avec un grand P, relève de la musique et s'écoute plus qu'elle ne se lit avant même de se comprendre.

"la Poésie, avec un grand P, relève de la musique et s'écoute plus qu'elle ne se lit avant même de se comprendre."

C'est exactement ça, merci Obofix !

La prochaine fois nous irons un peu plus avant dans les détails du solfège...

je le souligne trois fois, cela m'intéresse car c'est aussi un art de bien lire!



Ce message a été édité - le 05-02-2019 à 16:21 par Aurorefloreale

Salus, j'appréhende mieux ton idée et y adhére. Comme Obolix, j'estime que la poésie ne s'apprécie mieux interprétée.

A l'Aurore :

Parfaitement !
Et c'est un art relativement simple à apprendre, une fois intégré, le plaisir de lire le vers devient délicieux, enivrant !

Pour Ann :

Je suis content que tu me suives ; quant à Obofix, ce n'est pas, je crois, exactement son propos !

Une parenthèse, je viens de m'apercevoir qu'il s'agit d'OboFix pour saluer sans doute sa bonne humeur et non en référence à notre gaulois au solide embonpoint. Mes plates excuses !

La question bien sûr m'intéresse , bien que mon intime conviction reste : la poésie et Moâ on se connaît comme si on s'était faits...

Il n'est cependant jamais trop tard pour mesurer à quel point Polymnie m'a trompé...

Enfin, je m'en doutais un peu, comme marin, tout d'mêm' !