La voilée

[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] Charazed
tu cherches trop d'intentions dans les poèmes et les commentaires il n'y en a pas chez moi, ici j'expose simplement les faits.
Je te raconte comment je vis les différences, ce que j'ai vécu et appris au cours de mon expérience d'enseignante ou tous les jours, sans aucun jugement .
Quant à Soumia, ce fut pour moi un grand malheur et le lendemain j'ai gardé toute sa classe dans la bibliothèque. Comme par hasard, le frère qui avait commis l'imprudence était dans la classe de mon mari, il en fut très meurtri il avait 20 ans .
je raconte ce que j'ai vu, les obsèques et le deuil ne sont pas vécus de la même façon. Je fus la seule à y aller, je suis très oecuménique mais ne change pas de culte selon les circonstances, tandis que ma fille épouse toutes les religions quand elle rencontre un homme et oblige ses enfants à faire de même, elle change même de nom.
Je suis allée visiter les différentes familles afin de comprendre , ainsi les khmers m'ont invitée à la cérémonie d'adieu à la grand-mère toujours vivante mais à 85 ans on lui fait une fête. je trouve tout cela passionnant et personne n'a voulu me convaincre de changer.
Je crois que nous avons tous le même Dieu au fond de nous
Je te remercie Charazed .




Ce message a été édité - le 02-10-2018 à 12:04 par Violette

Merci Violette pour les précisions et tu as raison pour les insinuations,pour cela, je vais les ignorer toutes, ainsi mon fragile cerveau,va se reposer.Et espérons que je ne vais pas trop m’ennuyer.

Echanges captivants et profonds autour d'un sujet qui l'est tout autant.
Tu as du courage, Charazed, de t'affirmer (je dis bien "t'affirmer", et non pas "t'afficher", la différence est de taille) comme musulmane, choses mal vue par les temps qui courent. Je salue sincèrement un tel courage. Je ne partage certes pas la même foi que toi, je suis catholique très imprégnée d'orthodoxie byzantine et slavonne, mais j'ai un vif intérêt pour les autres religions.
En fait, je vis à la maison la laïcité dont on nous parle tant. Ma sœur de coeur et coéquipière depuis plus de quinze ans a essayé de suivre un chemin spirituel dans l'Eglise Catholique. Au final ça n'a pas pris (comme l'huile et l'eau) et elle m'a dit n'avoir pas l'âme religieuse. Elle se tient "en retrait" de toute religion, tout en cherchant une voie de sagesse dans la philosophie bouddhiste. C'est pour nous l'occasion de dialogue et d'une grande exigence de vérité intérieure.
Cette exigence de vérité, je la sens aussi chez toi, c'est pourquoi je t'admire.

Merci, Violette, pour ces partages de vie. Quel chemin ! Sa seule lecture force le respect …

Merci, Marcek, pour le compliment que tu m'adresses. Pardon de répondre avec un tel retard, je passe en courant devant mon ordi en ce moment.

Amitiés à tous, on continue les échanges

Citation de Charazed :

"La femme aime être belle, ce qui n’est pas un défaut, si sa beauté physique, elle l’expose là où il faut"

Je me demande si l'homme peut la montrer partout lui…

Je me demande aussi si il n'y a que les laids et les laides qui auraient cette liberté là…

Quant aux différents contenus des Livres leurs interprétations varient suivant les temps, les hommes et leurs peurs…

Je trouve cela suffisamment fluctuant pour ne les prendre que pour ce qu'ils sont: des livres avec des pages, des pages qu'on se doit d'interroger pour sans cesse les comprendre autrement et donc mieux tant il est vrai que si elles détiennent la vérité notre condition d'homme ne nous permet de n'en entrevoir toujours qu'une infime partie…

Bonne soirée.



Ce message a été édité - le 03-10-2018 à 23:28 par Pierre

Ombrefeuille:
Je te remercie pour le compliment et pour avoir abordé cet échange d’idées,particulièrement dans ce thème.
Honnêtement,parler de ce sujet, ne m’a pas nécessité du courage sauf peut être des précautions pour ne pas léser les autres croyances.
Malheureusement,ma foi reste superficielle par rapport à beaucoup de musulmanes.
Et si on s’acharne à donner une horrible idée de l’islam, cela m’incite à poser cette question : Pourquoi ???
Encore merci,Ombrefeuille et c’est moi qui reste perplexe devant tes écrits.

Pierre:
Je pense que le thème était la voilée et non le voilé.
Mais comme tu es curieux,je vais te répondre : Même pour l’homme en islam,il y’a des règles à respecter dans son habit (Tenu non serré et le pantalon doit couvrir les genoux).
Un livre sacré est valable à tous les temps et S’il ne parle pas à votre cœur et à votre raison : Là,il ya lieu de s’en douter.
Dieu nous a donné tous les indices pour suivre sa voie.

Si quelque belle personne se prétend autorisée à décréter ce qui doit être sacré pour tous, rien ne peut empêcher mon gloussement intime : lui m'est sacré !

Qu'il reste intime devient hélas parfois difficile, et c'est alors mon pseudo-dictateur de conscience qui se dit insulté, tandis que je résiste à sa dictature en franc libre penseur , objecteur de conscience.

Doit-on aussi mettre un voile sur sa liberté de conscience ?

Car enfin, n'importe qui , n'importe quel fou dominant peut décréter ses gribouillis "écriture sacrée"..

Ainsi ici, nous nous décrétons "poètes", mais heureusement, en général, en enlevant le voile des égos surdimensionnés, nous partageons tous ce fameux "rire en douce"...c'est sacrément vrai, croyez-moi !

Donc,en résumé:Il était une fois,l'humanité...
Seulement,qui raconte l'histoire?
Dame nature?Donc,il lui faut un fabuleux esprit!

Un tel sujet montre une différence abyssale entre deux fonctionnements : celui de l'esprit français qui cultive le questionnement, le doute, voire le goût de l'absurde, depuis une époque antérieure à la Révolution (qu'on songe aux salons littéraires des 17e et 18e siècles), et celui de l'esprit oriental, épris d'absolu et habité par un amour inconditionnel de Dieu. Cela montre donc combien le dialogue interreligieux est complexe.
Je pense que s'il est salutaire de savoir rire de nous-mêmes dans nos attitudes excessives, y compris en matière religieuse, il n'est cependant pas souhaitable qu'on aille jusqu'à rire de la religion elle-même, quelle qu'elle soit (eh non, je "ne suis pas Charlie", désolée !). Je tiens pour sacré ce qui l'est pour l'autre, même si au fond je ne partage pas son attachement à telle ou telle pratique inspirée par sa religion. Mais je pose comme préalable la prévenance envers autrui, et non pas mon propre doute, même si ce dernier est bien ancré en moi.
Je soutiens qu'il est plus constructif de savoir s'émerveiller devant le jardin de l'autre, fût-il étranger, que de prétendre qu'il est moche, mal fichu, bizarre et pas du tout comme le mien.
Justement, chère Charazed, je suis honorée de visiter ton jardin … et t'en remercie vivement.

Merci à tous pour ce partage dans la tolérance et la fraternité.

Charazed, donc si je te lis bien et suivant ce que tu dis être un précepte de l'islam, l'homme non plus ne doit pas montrer sa beauté partout.

D'ailleurs est-ce "ne doit pas" ou "ne veut pas"?

Car dans génèse c'est de la honte qu'éprouvent adam et eve, quand après avoir désobéit, ils ont conscience de leur nudité (on se demande d'ailleurs pourquoi il faudrait désobéit pour avoir conscience mais bon….), c'est de cette honte donc que vient leur désir de se vêtir. Sinon Dieu lui ça le gênait pas, vu qu'il les avait conçus à poil (oui y'avait pas de crème épilatoire en ce temps là, ni de rasoirs électriques c'est dire si y'avait pas grand chose…).

Donc les zigotos ont honte et vlan ils s'habillent…

Ils auraient aussi pu faire le poirier ou se faire des chatouilles mais non, ils se sont foutu des feuilles de vignes sur le premier endroit venu en entendant le patron faire sa tournée dans le jardin…

Moi je vous dis que ça tient à pas grand chose nos histoires...

Utile dérision, Pierre !
Mais bon … si on veut redevenir un chouïa sérieux, on se doit de se poser une question : Qu'est-ce qui est honteux ? Le corps ? Certainement pas. Sa nudité, alors ? Tiens, et pourquoi serait-ce ? A mon avis, c'est tout bonnement l'étalage, physique mais aussi "mental" de l'humain qui croit pouvoir s'exposer à tous les regards, à peu près en tenue de plage dès qu'il sent le soleil estival réveiller sa peau (et ce même en ville), et sur les réseaux sociaux aujourd'hui, comme autrefois au bar du coin, alors que tout-le-monde est lassé de ses photos de vacances et autres avis à l'emporte-pièce (je ne dis pas cela pour toi ni pour quiconque ici, juré !).
Cette question de la pudeur (j'ose le mot, quel audace !) dépasse de très loin celle des religions et concerne même les athées, hé-hé !
Car elle concerne la nature humaine et ce que nous en faisons, donc la culture.

Pardon, Charazed, on s'éloigne du sujet. C'est là le propre des libres débats …

Bonsoir à vous.
Pierreésolée mais tu ne m’as pas bien lu puisque en aucun moment j’ai prétendu être le précepteur de l’islam.Par contre, j’ai bien précisé que je suis loin de représenter ma religion car ma foi reste horriblement lacunaire.
Pour les recommandations,elles concernent les musulman(e)s beaux ou laids.
Et si j’ai écrit mon poème « La voilée »,c’est pour répondre à ceux qui ont osé insulter dans leur poème,la femme musulmane ou tout autre religieuse.Et ce qui m’a choqué c’est qu’à ces poèmes, malgré le nombre de commentaires, personne n’a soulevé cette grave erreur,bien au contraire,on en riait(Bienvenu dans le monde des poètes : Abat le respect et vive la démocratie !).
Qu’on t’appelle « dieu du site », ne t’as jamais gêné,alors qu’il ne s’agit que d’une création d’un site.Mais pour celui qui a créé ce fabuleux monde,y compris toi dedans et ton site:Tu te contentes de l’appeler « patron ». J’ai essayé de trouver un raisonnement logique mais je n’ai pas pu !
Maintenant,si réellement,tu veux des réponses sur la genèse d’Adam et Ève selon l’islam: Avec l’atout de l’internet,tu seras bien servi.
Ombrefeuille:Tu as demandé d’éclaircir certains points en islam,j’ai essayé de te répondre.
Mais je ne me permets pas de juger ce qui n’est pas musulman, au contraire,l’islam exige le respect des autres religions.
Tant mieux que certains cultes ont des points communs avec la religion.
Bonne soirée.

Je vais réagir à des petits détails qui n'a rien à voir directement avec la religion, mais juste parce que j'aime les mots, et que parfois j'ai l'impression que des raccourcis se font sans réels fondements.
Je ne souhaite pas non plus manquer de respect à aucune des croyances ou non croyances évoquées dans ce débat, mais juste pour le plaisir d'y participer.

Charazed, tu nous dis que tu ne te permets pas de "juger", car la religion exige le "respect".

Le jugement, ou plus exactement porter un jugement peut se définir comme l'action de porter une opinion favorable ou défavorable ou encore d'avoir une appréciation.
Le respect quand à lui est un sentiment de considération envers quelqu'un.

Il nous arrive souvent de mettre ces deux termes en parallèle comme si avoir une opinion contradictoire pouvait être un manque de respect.
Personnellement, c'est avec les personnes que j'apprécie souvent le plus et pour lesquelles j'ai un profond respect que je vais aller le plus loin dans mes discussions et dans ma réflexion.

Ainsi il m'arrive souvent de défendre des arguments contraires et donc d'avoir des opinions affichés opposés, c'est parce que je les aime, et que je souhaite livrer le fond de ma pensée que je vais oser "un combat d'idées"

Je pense donc que le respect c'est aussi être capable de dire ce que l'on pense de certaines "pratiques religieuses" lorsqu'elle nous posent questions sur nos valeurs humaines.

Lorsque je lis :
Deutéronome 22.5: "Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu."

Je m'interroge

Ombrefeuille,
j'aime tes remarques pleines de douceurs et de gentilles intentions.

Néanmoins, on peut être honoré de visiter un jardin, sans que cela nous empêche de l'apprécier avec sa propre sensibilité, avec sa propre opinion, et si dans ce jardin j'y vois de la discrimination, qui ne porte pas chaque être humain à la même valeur, je m'en inquiète profondément... par contre si j'y découvre de l'amour et de la tendresse "envers tout et chacun" je m'y complais et j'y resterai bien faire une sieste dans un petit hamac...

Et si c'est un hamac double ça ne me dérangerait pas de la faire avec toi.
En tout bien tout honneur et si tu ne pètes pas. Non parce que j'ai fait l'armée et je sais ce que c'est hein! On ne me la fait pas à moi!


Charazed: Je n'ai pas écrit que tu prétendais être le précepteur de l'islam mais que tu évoquais un précepte de celui-ci...