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La théorie du rythme selon Henri Meschonnic
Par : Liva Soléa
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Henri Meschonnic propose une conception du rythme qui rompt avec la tradition métrique. Pour lui, le rythme n’est pas une affaire de syllabes ou de schémas fixes : c’est une théorie du langage, du sens et du sujet.
1. Le rythme n’est pas la métrique
La confusion la plus courante consiste à réduire le rythme au comptage des syllabes.
Pour Meschonnic :
Le rythme n’est donc pas un ornement sonore, mais une dynamique du langage.
2. Le rythme : l’organisation de l’oralité dans le discours
C’est la définition centrale de Meschonnic.
Elle repose sur trois notions :
Le rythme est ce qui fait qu’un texte ne peut pas être dit autrement sans perdre sa force.
3. Le rythme est la voix du sujet
Le rythme n’est pas une technique.
C’est une manière d’être dans le langage.
Il révèle :
Deux personnes lisant le même texte n’en produisent pas le même rythme : le sens change avec la voix.
4. Le poème est un continu
Meschonnic refuse la segmentation artificielle.
Le rythme est ce qui fait circuler le sens dans tout le texte.
5. Pourquoi cette théorie est essentielle
Pour un créateur (poète, écrivain, orateur, traducteur), la théorie du rythme apporte trois outils majeurs :
Le rythme n’est pas ce qui “orne” un texte.
C’est ce qui le fait exister.
6. En quelques phrases simples
La tradition voit le rythme comme un nombre ou une alternance.
Meschonnic le voit comme un mouvement du sens.
La tradition voit le sens comme ce que disent les mots.
Meschonnic le voit comme ce que fait le discours.
La tradition voit la poésie comme un genre avec des règles.
Meschonnic la voit comme une activité du sujet.
La tradition voit l’oralité comme la parole parlée.
Meschonnic la voit comme la présence du corps dans le langage.
En résumé
Le rythme, chez Meschonnic, n’est pas une forme extérieure.
C’est la vie du langage, la manière dont un sujet organise le sens dans son discours.
C’est ce qui transforme une suite de mots en expérience humaine.
1. Le rythme n’est pas la métrique
La confusion la plus courante consiste à réduire le rythme au comptage des syllabes.
Pour Meschonnic :
- la métrique est un cadre extérieur, répétitif, hérité (alexandrin, décasyllabe, etc.)
- le rythme est un mouvement interne, propre à chaque discours, qui organise le sens
Le rythme n’est donc pas un ornement sonore, mais une dynamique du langage.
2. Le rythme : l’organisation de l’oralité dans le discours
C’est la définition centrale de Meschonnic.
Elle repose sur trois notions :
- L’oralité : la présence du corps dans le langage (souffle, intensité, énergie)
- Le discours : la langue mise en acte par un sujet, pas la langue du dictionnaire
- L’organisation : ce qui donne cohérence et tension au texte
Le rythme est ce qui fait qu’un texte ne peut pas être dit autrement sans perdre sa force.
3. Le rythme est la voix du sujet
Le rythme n’est pas une technique.
C’est une manière d’être dans le langage.
Il révèle :
- une subjectivité
- une manière de percevoir
- une manière de dire
- une manière d’habiter le monde
Deux personnes lisant le même texte n’en produisent pas le même rythme : le sens change avec la voix.
4. Le poème est un continu
Meschonnic refuse la segmentation artificielle.
- le sens ne s’arrête pas à la ponctuation
- le rythme circule par les ruptures, les reprises, les intensités
- le poème est un système vivant, pas une suite de cases métriques
Le rythme est ce qui fait circuler le sens dans tout le texte.
5. Pourquoi cette théorie est essentielle
Pour un créateur (poète, écrivain, orateur, traducteur), la théorie du rythme apporte trois outils majeurs :
- L’écoute : écrire, c’est écouter comment le sens circule
- Le corps : un texte juste fait sentir une présence vivante
- La subjectivation : le rythme est la signature du sujet dans le langage
Le rythme n’est pas ce qui “orne” un texte.
C’est ce qui le fait exister.
6. En quelques phrases simples
La tradition voit le rythme comme un nombre ou une alternance.
Meschonnic le voit comme un mouvement du sens.
La tradition voit le sens comme ce que disent les mots.
Meschonnic le voit comme ce que fait le discours.
La tradition voit la poésie comme un genre avec des règles.
Meschonnic la voit comme une activité du sujet.
La tradition voit l’oralité comme la parole parlée.
Meschonnic la voit comme la présence du corps dans le langage.
En résumé
Le rythme, chez Meschonnic, n’est pas une forme extérieure.
C’est la vie du langage, la manière dont un sujet organise le sens dans son discours.
C’est ce qui transforme une suite de mots en expérience humaine.
Posté à 11h10 le 03 févr. 26
Édité à 11h18 le 03 févr. 26 par LivaSolea
Ouh là, bel effort ! (que j’ai lu avec attention, ou du moins essayé de lire). Mes remarques :
A / Générales
- C’est peut-être juste, mais trop abstrait, moi je cherchais surtout des informations concrètes. Par exemple, Meschonnic a, je crois, mis au point un système graphique destiné à représenter le texte du point de vue du rythme. Fort bien, voilà qui est intéressant. Les questions qui me viennent immédiatement à l’esprit :
- recensement simple et exhaustif des notions que Meschonnic cherche à représenter (je les ai cherchées dans son bouquin, mais pas trouvées ; à mon avis, on devrait tomber dessus immédiatement (sans devoir fouiller dans les 700 pages), et cela devrait être clairement précisé, par un schéma si nécessaire sur, disons une page ou deux.
- moyens utilisés par Meschonnic pour représenter ces notions (c’est lui qui choisit, d’accord, nous on voudrait juste comprendre, d’une façon très pratique et sans nous embringuer dans des théories fumeuses).
- Quant on utilise des termes peu connus ou à interprétation variable, le mieux est de commencer par définir clairement ce que l’auteur entend ici par lesdits termes. Par exemple, il parle de contre-accent, j’ai vainement cherché à comprendre ce qu’il entendait par là, même si j’ai péniblement essayé de l’extrapoler à partir de son texte.
- Par ailleurs, comme tout linguiste qui se respecte, Meschonnic nous fait comprendre que tous ceux, quelles que soient leurs connaissances, qui se sont intéressés au sujet avant lui, étaient des ânes, alors que lui seul illumine le paysage de son aura transcendantale. Je ne crois pas, non.
B/ Détail. (je reprends la numérotation proposée)
1. Il y a confusion générale entre le rythme et la métrique, bon, ça, j’avais fini par le comprendre, il le répète suffisamment. La métrique, d’accord, je vois à peu près ce que c’est. Mais le « rythme », justement, c’est quoi ? Eh bien lisez les 700 pages et vous en aurez peut-être une idée. À mon avis, ce que Meschonnic entend par là doit pouvoir tenir (en résumé) en 1 page maxi. Où se trouve ce résumé dans le bouquin ?
2. L’oralité : l’importance de ce point m’avait échappé, même si je me souviens avoir noté ici ou là des références au « souffle », à l’« intensité » ou à l’« énergie ». Il me semble s’agir de termes vagues et imprécis toutefois, moi je cherche du concret.
Par ailleurs, la différence entre « langue » et « discours », que je crois avoir comprise (même si un petit rappel liminaire en une phrase de l’auteur n’aurait pas été du luxe), ne me semble pas avoir de rapport direct avec l’« oralité » : elle existe tout autant dans l’écrit.
Quant à « l’organisation », je tombe encore une fois sur des généralités abstraites qui m’avancent peu.
« Le rythme est ce qui fait qu’un texte ne peut pas être dit autrement sans perdre sa force. » ; il me semble qu’il dit le contraire quelque part, un même texte peut être dit de façons différentes par différentes personnes (il dit d’ailleurs que tout texte, du simple fait de son existence – un bulletin météo comme un article du Monde – comporte un rythme).
3. Ah ben oui, c’est même rappelé directement ici. Bon, en, gros, le rythme est variable selon le sujet, eh bien nous voilà bien avancés.
4. La ponctuation : OK. Pour le reste, oui, sans doute, mais on reste dans la généralité.
5. Il y aurait donc une « théorie » du rythme et des « outils » ? Ça tombe bien, c’est exactement ce que je cherche. Et quels sont-ils, concrètement ? L’écoute, ben oui, c’est pareil avec un poème métrifié ; le corps, hum, un exemple peut-être ? La subjectivation, j’ai du mal avec ces grands mots, il veut peut-être dire le style, ou l’interprétation ? En tout cas, tout ça ne me paraît pas très nouveau, sans exemples concrets du moins.
6.
- Le rythme n’est pas « un nombre ou une alternance », mais « un mouvement du sens ». Moui, pourquoi pas. Sauf que je ne crois guère au « sens » en poésie, ou tout au moins ce n’est pour moi qu’une notion périphérique. Ne confond-il pas poésie et éloquence du discours, destiné à convaincre l’auditoire ?
- Ne pas confondre langue et discours, sur le fond je suis bien d’accord, ce n’est pas nouveau non plus (et je me souviens notamment avoir bien rigolé aux élucubrations d’un dénommé Kevin, je crois, qui cherchait à compter les syllabes d’un mot par lui-même, sans tenir aucun compte de son emploi dans le vers). Toutefois, une petite redéfinition initiale ne serait pas du luxe, ne serait-ce que pour vérifier qu’on parle bien de la même chose – les linguistes notamment, pour ne pas parler des philosophes, ayant une nette tendance à s’approprier les mots selon leur compréhension propre, mais sans jamais expliciter clairement ce qu’il signifient pour eux – de sorte que chacun comprend à sa façon, d’où discussions sans fin.
- La poésie serait une activité du sujet, euh oui, possible, sans définition et exemples clairs cela reste pour moi de la verbigération.
- Idem pour « la présence du corps dans le langage ». Que veut-il dire par là ? No sé, señor.
Bon, « en résumé », le rythme serait « la manière dont un sujet organise le sens ». Si je comprends bien, comme chacun peut l’organiser à sa manière (à supposer d’ailleurs qu’il s’intéresse au sens dans la poésie), on n’a pas avancé d’un centimètre. C’est bien décevant.
Mais je suis sûr que dans cette « jungle » que représente pour moi la « Critique du rythme », il y a quelques idées intéressantes, malheureusement elles sont totalement noyées dans le reste. Meschonnic a peut-être des idées, il n’a pas de méthode, et aucune idée de la pédagogie bien entendu. C’est cela que je lui reproche, même s’il est loin d’être le seul dans son cas.
A / Générales
- C’est peut-être juste, mais trop abstrait, moi je cherchais surtout des informations concrètes. Par exemple, Meschonnic a, je crois, mis au point un système graphique destiné à représenter le texte du point de vue du rythme. Fort bien, voilà qui est intéressant. Les questions qui me viennent immédiatement à l’esprit :
- recensement simple et exhaustif des notions que Meschonnic cherche à représenter (je les ai cherchées dans son bouquin, mais pas trouvées ; à mon avis, on devrait tomber dessus immédiatement (sans devoir fouiller dans les 700 pages), et cela devrait être clairement précisé, par un schéma si nécessaire sur, disons une page ou deux.
- moyens utilisés par Meschonnic pour représenter ces notions (c’est lui qui choisit, d’accord, nous on voudrait juste comprendre, d’une façon très pratique et sans nous embringuer dans des théories fumeuses).
- Quant on utilise des termes peu connus ou à interprétation variable, le mieux est de commencer par définir clairement ce que l’auteur entend ici par lesdits termes. Par exemple, il parle de contre-accent, j’ai vainement cherché à comprendre ce qu’il entendait par là, même si j’ai péniblement essayé de l’extrapoler à partir de son texte.
- Par ailleurs, comme tout linguiste qui se respecte, Meschonnic nous fait comprendre que tous ceux, quelles que soient leurs connaissances, qui se sont intéressés au sujet avant lui, étaient des ânes, alors que lui seul illumine le paysage de son aura transcendantale. Je ne crois pas, non.
B/ Détail. (je reprends la numérotation proposée)
1. Il y a confusion générale entre le rythme et la métrique, bon, ça, j’avais fini par le comprendre, il le répète suffisamment. La métrique, d’accord, je vois à peu près ce que c’est. Mais le « rythme », justement, c’est quoi ? Eh bien lisez les 700 pages et vous en aurez peut-être une idée. À mon avis, ce que Meschonnic entend par là doit pouvoir tenir (en résumé) en 1 page maxi. Où se trouve ce résumé dans le bouquin ?
2. L’oralité : l’importance de ce point m’avait échappé, même si je me souviens avoir noté ici ou là des références au « souffle », à l’« intensité » ou à l’« énergie ». Il me semble s’agir de termes vagues et imprécis toutefois, moi je cherche du concret.
Par ailleurs, la différence entre « langue » et « discours », que je crois avoir comprise (même si un petit rappel liminaire en une phrase de l’auteur n’aurait pas été du luxe), ne me semble pas avoir de rapport direct avec l’« oralité » : elle existe tout autant dans l’écrit.
Quant à « l’organisation », je tombe encore une fois sur des généralités abstraites qui m’avancent peu.
« Le rythme est ce qui fait qu’un texte ne peut pas être dit autrement sans perdre sa force. » ; il me semble qu’il dit le contraire quelque part, un même texte peut être dit de façons différentes par différentes personnes (il dit d’ailleurs que tout texte, du simple fait de son existence – un bulletin météo comme un article du Monde – comporte un rythme).
3. Ah ben oui, c’est même rappelé directement ici. Bon, en, gros, le rythme est variable selon le sujet, eh bien nous voilà bien avancés.
4. La ponctuation : OK. Pour le reste, oui, sans doute, mais on reste dans la généralité.
5. Il y aurait donc une « théorie » du rythme et des « outils » ? Ça tombe bien, c’est exactement ce que je cherche. Et quels sont-ils, concrètement ? L’écoute, ben oui, c’est pareil avec un poème métrifié ; le corps, hum, un exemple peut-être ? La subjectivation, j’ai du mal avec ces grands mots, il veut peut-être dire le style, ou l’interprétation ? En tout cas, tout ça ne me paraît pas très nouveau, sans exemples concrets du moins.
6.
- Le rythme n’est pas « un nombre ou une alternance », mais « un mouvement du sens ». Moui, pourquoi pas. Sauf que je ne crois guère au « sens » en poésie, ou tout au moins ce n’est pour moi qu’une notion périphérique. Ne confond-il pas poésie et éloquence du discours, destiné à convaincre l’auditoire ?
- Ne pas confondre langue et discours, sur le fond je suis bien d’accord, ce n’est pas nouveau non plus (et je me souviens notamment avoir bien rigolé aux élucubrations d’un dénommé Kevin, je crois, qui cherchait à compter les syllabes d’un mot par lui-même, sans tenir aucun compte de son emploi dans le vers). Toutefois, une petite redéfinition initiale ne serait pas du luxe, ne serait-ce que pour vérifier qu’on parle bien de la même chose – les linguistes notamment, pour ne pas parler des philosophes, ayant une nette tendance à s’approprier les mots selon leur compréhension propre, mais sans jamais expliciter clairement ce qu’il signifient pour eux – de sorte que chacun comprend à sa façon, d’où discussions sans fin.
- La poésie serait une activité du sujet, euh oui, possible, sans définition et exemples clairs cela reste pour moi de la verbigération.
- Idem pour « la présence du corps dans le langage ». Que veut-il dire par là ? No sé, señor.
Bon, « en résumé », le rythme serait « la manière dont un sujet organise le sens ». Si je comprends bien, comme chacun peut l’organiser à sa manière (à supposer d’ailleurs qu’il s’intéresse au sens dans la poésie), on n’a pas avancé d’un centimètre. C’est bien décevant.
Mais je suis sûr que dans cette « jungle » que représente pour moi la « Critique du rythme », il y a quelques idées intéressantes, malheureusement elles sont totalement noyées dans le reste. Meschonnic a peut-être des idées, il n’a pas de méthode, et aucune idée de la pédagogie bien entendu. C’est cela que je lui reproche, même s’il est loin d’être le seul dans son cas.
Posté à 15h31 le 03 févr. 26
Quelle logorrhée interminable et confuse…
À vrai dire, Meschonnic est beaucoup plus clair dans ses propos que vous ne l’êtes dans les vôtres.
Je vous ai déjà vulgarisé la théorie pour la rendre accessible et compréhensible.
Si même cette version simplifiée vous échappe, c’est que le problème ne vient ni de l’auteur ni de la théorie, mais de votre refus d’en accepter les principes de base.
À vrai dire, Meschonnic est beaucoup plus clair dans ses propos que vous ne l’êtes dans les vôtres.
Je vous ai déjà vulgarisé la théorie pour la rendre accessible et compréhensible.
Si même cette version simplifiée vous échappe, c’est que le problème ne vient ni de l’auteur ni de la théorie, mais de votre refus d’en accepter les principes de base.
Posté à 17h07 le 03 févr. 26
Bon, si vous considérez que c'est "accessible et compréhensible", tant mieux pour vous. Asinus sum, j'en ai bien conscience. J'attends toujours un minimum de concret, je n'en vois guère ici, en revanche les grands mots nébuleux fleurissent hélas.
Posté à 17h12 le 03 févr. 26
Si vous cherchez du concret, il suffit d’aller lire mes poèmes.
Le rythme dont parle Meschonnic s’y trouve en acte, pas dans des schémas.
Si cela ne vous éclaire pas davantage, je ne peux rien faire de plus.
Le rythme dont parle Meschonnic s’y trouve en acte, pas dans des schémas.
Si cela ne vous éclaire pas davantage, je ne peux rien faire de plus.
Posté à 18h02 le 03 févr. 26
Euh, vos "poèmes", comme vous dites, peut-être vaut-il mieux que je ne dise pas ce que j'en pense. Toutefois ce n'est pas le sujet ici : le sujet, c'est le rythme, et j'espérais que le bouquin de Meschonnic m'éclairerait un peu à ce sujet. Ce n'a été que très partiellement le cas, et je ne vois pas pourquoi je devrais m'acharner à faire des efforts pour le comprendre alors que lui n'en fait aucun pour être compréhensible.
Posté à 23h53 le 03 févr. 26
Ayant remis la main sur le bouquin de Meschonnic, je l’ai rouvert au hasard et suis tombé sur les pages 245 à 260 environ (chapitre intitulé « Le rythme sans mesure »). Elles me restent certes à peu près incompréhensibles, ou du moins on a beaucoup de mal à voir où l’auteur veut en venir, sinon à dire que la notation classique (métrique) de l’accentuation, c’est pas bon, et que sa notation à lui est elle, intelligente et juste. En revanche, il y a beaucoup d’exemples, et ça c’est intéressant.
Première remarque, cette phrase de l’auteur lui-même : « La distinction entre voyelle brève ou longue n’est pertinente que dans une langue où la quantité est phonologique, comme en latin ». Oui, ça, on comprend, et en plus tout le monde le sait. Personnellement, j’aurais d’ailleurs créé une subdivision spécifique, dûment numérotée et titrée, pour traiter ce point, alors que là, ça nage en plein milieu d’une soupe pour le moins indigeste, et qu’on le découvre par pur hasard. Mais en plus, je ne suis pas d’accord : ce n’est pas parce qu’une notion n’est pas pertinente dans un contexte donné qu’elle n’existe pas, et personnellement, je distingue très bien les syllabes longues des brèves. L’exemple donné un peu plus loin (de Racine) me paraît d’ailleurs flagrant :
Il me paraît clair que, si les syllabes « clat » et « men » sont effectivement « marquées » plus fortement que d’autres (à la diction), la première est brève et la seconde est longue, même si cela n’intervient pas dans le décompte des syllabes d’un alexandrin. Mais Meschonnic balaye cet aspect d’un revers de la main, et sa représentation graphique ne tient aucun compte des longues et des brèves, pour autant que j’aie pu le voir à ce jour.
Meschonnic cite à ce propos l’analyse de « Matila Ghylka ». Vous saviez, vous, qui était Matila Ghylka ? Quels étaient par exemple son sexe, son époque ? Moi non plus. Je me suis donc renseigné sur Wikipédia, puisque Meschonnic ne juge pas utile de nous le préciser. Il (c’était un homme) était en fait roumain, ou moldave, il avait plein de compétences, et est mort en 1965. Ah là, c’est un peu plus clair : ça lui aurait coûté un gros effort, à Meschonnic, de nous apporter lui-même cette précision en une phrase ?
Dans la notation de Meschonnic, dont je cherche toujours les principes de base, je vois qu’il semble découper le vers en « groupes de mots », d’un point de vue sémantique. Bon, pourquoi pas. Mais il note le numéro d’élément de chaque élément d’un groupe par une petite barre inclinée, puis deux, trois, etc. et ça peut aller loin. Pourquoi ne pas simplement utiliser un chiffre, 1, 2, 3 etc. ce qui semblerait plus lisible ? Je me perds en conjectures. Plus loin (page 253), il semble soudain vouloir expliquer un peu son système, il distingue la « double scansion » et une « relation de contre-accent » de l’« accent consonantique, marqué (truc, je n’ai pas les bons caractères sur mon clavier) pour rappeler qu’il n’allonge pas la syllabe. Attendez, on n’avait pas dit juste avant qu’on ne tenait pas compte de l’allongement ? En regardant de plus près, on voit en effet qu’il note les syllabes « clat » et « men » de façon similaire, une barre horizontale (alors que pour moi, il y a une différence claire). Il me semble que les explications sont plus tordues que la notation elle-même, j’abandonne. Pourquoi ne pas commencer par expliquer simplement et clairement ce qu’il souhaite noter, et comment il souhaite le faire ?
Autant dire que les considérations générales du style « le rythme révèle une manière d’habiter le monde », même si elles font très chic dans les dîners en ville, me passent largement au-dessus de mes oreilles d’âne et m'intéressent peu.
Première remarque, cette phrase de l’auteur lui-même : « La distinction entre voyelle brève ou longue n’est pertinente que dans une langue où la quantité est phonologique, comme en latin ». Oui, ça, on comprend, et en plus tout le monde le sait. Personnellement, j’aurais d’ailleurs créé une subdivision spécifique, dûment numérotée et titrée, pour traiter ce point, alors que là, ça nage en plein milieu d’une soupe pour le moins indigeste, et qu’on le découvre par pur hasard. Mais en plus, je ne suis pas d’accord : ce n’est pas parce qu’une notion n’est pas pertinente dans un contexte donné qu’elle n’existe pas, et personnellement, je distingue très bien les syllabes longues des brèves. L’exemple donné un peu plus loin (de Racine) me paraît d’ailleurs flagrant :
L’éclat de nom nom même augmente mon supplice
Il me paraît clair que, si les syllabes « clat » et « men » sont effectivement « marquées » plus fortement que d’autres (à la diction), la première est brève et la seconde est longue, même si cela n’intervient pas dans le décompte des syllabes d’un alexandrin. Mais Meschonnic balaye cet aspect d’un revers de la main, et sa représentation graphique ne tient aucun compte des longues et des brèves, pour autant que j’aie pu le voir à ce jour.
Meschonnic cite à ce propos l’analyse de « Matila Ghylka ». Vous saviez, vous, qui était Matila Ghylka ? Quels étaient par exemple son sexe, son époque ? Moi non plus. Je me suis donc renseigné sur Wikipédia, puisque Meschonnic ne juge pas utile de nous le préciser. Il (c’était un homme) était en fait roumain, ou moldave, il avait plein de compétences, et est mort en 1965. Ah là, c’est un peu plus clair : ça lui aurait coûté un gros effort, à Meschonnic, de nous apporter lui-même cette précision en une phrase ?
Dans la notation de Meschonnic, dont je cherche toujours les principes de base, je vois qu’il semble découper le vers en « groupes de mots », d’un point de vue sémantique. Bon, pourquoi pas. Mais il note le numéro d’élément de chaque élément d’un groupe par une petite barre inclinée, puis deux, trois, etc. et ça peut aller loin. Pourquoi ne pas simplement utiliser un chiffre, 1, 2, 3 etc. ce qui semblerait plus lisible ? Je me perds en conjectures. Plus loin (page 253), il semble soudain vouloir expliquer un peu son système, il distingue la « double scansion » et une « relation de contre-accent » de l’« accent consonantique, marqué (truc, je n’ai pas les bons caractères sur mon clavier) pour rappeler qu’il n’allonge pas la syllabe. Attendez, on n’avait pas dit juste avant qu’on ne tenait pas compte de l’allongement ? En regardant de plus près, on voit en effet qu’il note les syllabes « clat » et « men » de façon similaire, une barre horizontale (alors que pour moi, il y a une différence claire). Il me semble que les explications sont plus tordues que la notation elle-même, j’abandonne. Pourquoi ne pas commencer par expliquer simplement et clairement ce qu’il souhaite noter, et comment il souhaite le faire ?
Autant dire que les considérations générales du style « le rythme révèle une manière d’habiter le monde », même si elles font très chic dans les dîners en ville, me passent largement au-dessus de mes oreilles d’âne et m'intéressent peu.
Posté à 10h20 le 04 févr. 26
Édité à 10h22 le 04 févr. 26 par Tontonjacques
Dans le bal des grands mots, un homme vient en sabot,
Brandissant son argot, pour un souffle, un écho.
Trop fainéant, trop sot.
Pas une explication, près de ses convictions,
Satisfait sa vision, vexant l'égo Minion.
Se tourne en dérision.
Confondant profondeur et notice d'un moteur,
De son venin râleur, il attaque sans peur.
Ridicule labeur.
Brandissant son argot, pour un souffle, un écho.
Trop fainéant, trop sot.
Pas une explication, près de ses convictions,
Satisfait sa vision, vexant l'égo Minion.
Se tourne en dérision.
Confondant profondeur et notice d'un moteur,
De son venin râleur, il attaque sans peur.
Ridicule labeur.
Ce poème vous met sans doute mal à l’aise, et c’est normal : il fonctionne.
Il porte un rythme interne, une évocation, une dynamique de sens — exactement ce dont parle Meschonnic.
Le rythme n’est pas une affaire de longueurs syllabiques, mais de relation entre les mots, de mouvement du sens, de voix.
Votre écriture repose surtout sur une superposition d’images détachées les unes des autres.
C’est une esthétique décorative, qui relève davantage d’une poésie d’apparat que d’une poésie vivante.
Dans une poésie réellement rythmique, aucun mot ne peut être remplacé : le sens et le rythme se construisent ensemble.
C’est ce que montre ce poème, pour qui accepte de lire sans hostilité ni volonté de domination.
Le rythme n’est pas un schéma : c’est une manière d’habiter la langue.
Posté à 12h05 le 04 févr. 26
J'ai lu ce poème à mon rythme
À cet effet je n'ai pas prononcé le e muet de homme idem pour celui de notice. Mais j'ai prononcé celui d'attaque.
Chacun de ces tercets fonctionne sur une assonance (en o, en ion, en eur.)
Il ne m'a pas enthousiasmé mais ne m'a pas mis mal à l'aise
À cet effet je n'ai pas prononcé le e muet de homme idem pour celui de notice. Mais j'ai prononcé celui d'attaque.
Chacun de ces tercets fonctionne sur une assonance (en o, en ion, en eur.)
Il ne m'a pas enthousiasmé mais ne m'a pas mis mal à l'aise
Posté à 12h36 le 04 févr. 26
Édité à 12h38 le 04 févr. 26 par Pierrelamy
Possible, mais le sujet n'est pas : la poésie de Liva Soléa, mais : Le rythme selon Meschonnic.
(P.S. C'est "mon nom" plus haut, pas "nom nom", mais je ne peux plus corriger).
(P.S. C'est "mon nom" plus haut, pas "nom nom", mais je ne peux plus corriger).
Posté à 13h59 le 04 févr. 26
Édité à 14h01 le 04 févr. 26 par Tontonjacques
Le poème est construit en alexandrins pour les deux premiers vers de chaque tercet, suivis d’un hexasyllabe conclusif.
Il repose sur des rimes léonines — que vous avez prises pour de simples assonances — et chaque tercet est unifié par une rime unique, régulière et volontairement riche.
Rien n’y est laissé au hasard : la rime, la coupe et le choix lexical ne sont pas décoratifs.
Dans ce type d’écriture, le sens et le rythme se construisent ensemble ; aucun mot ne peut être remplacé sans que le battement interne ne s’effondre.
La structure respecte donc les codes prosodiques classiques, mais elle les dépasse : elle s’appuie sur une conception du rythme au sens de Meschonnic, où la dynamique du sens prime sur la scansion scolaire.
Le rythme n’est pas un schéma : c’est une manière d’habiter la langue.
Il repose sur des rimes léonines — que vous avez prises pour de simples assonances — et chaque tercet est unifié par une rime unique, régulière et volontairement riche.
Rien n’y est laissé au hasard : la rime, la coupe et le choix lexical ne sont pas décoratifs.
Dans ce type d’écriture, le sens et le rythme se construisent ensemble ; aucun mot ne peut être remplacé sans que le battement interne ne s’effondre.
La structure respecte donc les codes prosodiques classiques, mais elle les dépasse : elle s’appuie sur une conception du rythme au sens de Meschonnic, où la dynamique du sens prime sur la scansion scolaire.
Le rythme n’est pas un schéma : c’est une manière d’habiter la langue.
Posté à 15h40 le 04 févr. 26
Bon, on voit que le sujet n'était ici qu'un prétexte pour vanter sa propre marchandise. Le "poème" ne m'inspire rien, à part l'un ou l'autre grincement de dents, voire un éclat de rire. J'ai en tout cas appris que "Confondant profondeur et notice d'un moteur" était un alexandrin, et aussi qu'un homme (unijambiste, probablement) venait "en sabot". Mais tant qu'à se vanter soi-même, cela m'a rappelé un pastiche de moi (sur les rimes d'un dizain de François Coppée) :
Le vieux bonhomme était bien connu au village :
Il aidait, dépannait, faisait du bricolage.
Il n’avait pas les pieds dans le même sabot
— Façon de s’exprimer, car il était pied-bot.
Hélas, un jour l’express de Hirson à Mézières,
Lui passant sur le corps, mit fin à sa carrière.
Et les gens de hurler, et le sang de jaillir,
Les commères du coin manquant s’évanouir.
Il n’aura plus jamais besoin de ses savates :
Il était né bancal, et mourut cul-de-jatte.
Je le trouve absolument génial, cela va sans dire (même si, je l'admets, ça manque un peu d'"égo Minion" - et si ça ne me semble pas avoir grand rapport avec Meschonnic).
Le vieux bonhomme était bien connu au village :
Il aidait, dépannait, faisait du bricolage.
Il n’avait pas les pieds dans le même sabot
— Façon de s’exprimer, car il était pied-bot.
Hélas, un jour l’express de Hirson à Mézières,
Lui passant sur le corps, mit fin à sa carrière.
Et les gens de hurler, et le sang de jaillir,
Les commères du coin manquant s’évanouir.
Il n’aura plus jamais besoin de ses savates :
Il était né bancal, et mourut cul-de-jatte.
Je le trouve absolument génial, cela va sans dire (même si, je l'admets, ça manque un peu d'"égo Minion" - et si ça ne me semble pas avoir grand rapport avec Meschonnic).
Posté à 16h26 le 04 févr. 26
J'entends effectivement un rythme, mais je pense que Meschonnic dira "oui, mais c'est dans le cadre de la métrique", et lui justement, veut s'affranchir de la métrique (à ce que j'ai compris). C'est pourquoi cela m'intéresserait de comprendre ce qu'il entend, concrètement, par "le rythme". J'ai cru comprendre aussi qu'il se basait sur le "sens", la sémantique, puisqu'il prend en compte des "groupes de mots" sémantiquement liés (or ce point n'apparaît pas dans les décomptes purement métriques). En gros, il semble vouloir mettre en accord ce qui est "dit" et le rythme (je peux me planter, vu le bazar qu'on doit affronter dans son bouquin).
Cela paraît raisonnable en effet, mais soulève pas mal de questions, à commencer par "mais quelle sera alors la différence entre la poésie et la prose ?" De tout temps, les discours (politiques par exemple) ont été tendus par un rythme interne, inégal, variable, dépendant du locuteur ; mais ce n'est pas de la poésie ! Bref, je reste perplexe.
P.S. Toutefois, j'ai repêché une idée intéressante de cette "soupe", à savoir que la différence entre poésie et prose ne serait pas une différence de nature, mais de degré : autrement dit, un texte donné serait "plus ou moins" poétique, quelle que soit sa forme exacte. Idée à mon avis fondamentale, qui devrait être présentée en gros et d'emblée (même si cela ne semble pas être le cas). De plus, il y aurait une distinction à faire entre la "prose" et le "langage courant". Et quels donc seraient les critères ? Ils me semblent surtout subjectifs...
Cela paraît raisonnable en effet, mais soulève pas mal de questions, à commencer par "mais quelle sera alors la différence entre la poésie et la prose ?" De tout temps, les discours (politiques par exemple) ont été tendus par un rythme interne, inégal, variable, dépendant du locuteur ; mais ce n'est pas de la poésie ! Bref, je reste perplexe.
P.S. Toutefois, j'ai repêché une idée intéressante de cette "soupe", à savoir que la différence entre poésie et prose ne serait pas une différence de nature, mais de degré : autrement dit, un texte donné serait "plus ou moins" poétique, quelle que soit sa forme exacte. Idée à mon avis fondamentale, qui devrait être présentée en gros et d'emblée (même si cela ne semble pas être le cas). De plus, il y aurait une distinction à faire entre la "prose" et le "langage courant". Et quels donc seraient les critères ? Ils me semblent surtout subjectifs...
Posté à 20h55 le 04 févr. 26
Édité à 21h08 le 04 févr. 26 par Tontonjacques
Salus, ton approche du rythme correspond précisément à ce que Meschonnic distingue de sa propre conception.
La scansion syllabique, les battements réguliers, les schémas « tati‑tata » relèvent de la prosodie, pas du rythme au sens meschonnicien.
Chez Meschonnic, le rythme n’est jamais une mécanique.
Il n’est ni comptage, ni découpage, ni reproduction d’un motif sonore.
Le rythme, c’est :
Un poème peut avoir un « très beau tati‑tata » et rester vide, parce que la régularité n’est pas le rythme.
La rythmique mécanique peut s’appliquer à n’importe quel texte, mais elle ne dit rien de la subjectivité, ni de la voix, ni de la charge de sens.
C’est précisément ce que Meschonnic critique :
confondre le rythme avec la scansion, la métrique ou la musique extérieure.
Le rythme, pour lui, n’est jamais une transformation en « tati‑tata ».
C’est une transformation du langage par la voix.
La scansion syllabique, les battements réguliers, les schémas « tati‑tata » relèvent de la prosodie, pas du rythme au sens meschonnicien.
Chez Meschonnic, le rythme n’est jamais une mécanique.
Il n’est ni comptage, ni découpage, ni reproduction d’un motif sonore.
Le rythme, c’est :
- le sens en mouvement, c’est‑à‑dire la manière dont un mot prend valeur dans le poème selon sa place, son intensité, sa relation aux autres mots ;
- la voix du sujet dans le discours, ce qui fait qu’un “je” n’a pas le même rythme qu’un “il”, même avec la même métrique ;
- l’organisation du sens par le souffle, la respiration comme éthique, pas comme césure technique ;
- la manière dont le poème fait vivre le langage, ce qui distingue un texte habité d’un texte vide, même si les deux ont une métrique impeccable.
Un poème peut avoir un « très beau tati‑tata » et rester vide, parce que la régularité n’est pas le rythme.
La rythmique mécanique peut s’appliquer à n’importe quel texte, mais elle ne dit rien de la subjectivité, ni de la voix, ni de la charge de sens.
C’est précisément ce que Meschonnic critique :
confondre le rythme avec la scansion, la métrique ou la musique extérieure.
Le rythme, pour lui, n’est jamais une transformation en « tati‑tata ».
C’est une transformation du langage par la voix.
Posté à 10h17 le 05 févr. 26
Petit rappel :
Nous sommes ici pour échanger des idées, pas pour évaluer les capacités de rédaction des uns et des autres. La confrontation avec des pensées complexes (comme celle de Meschonnic) peut être ardue, mais elle gagne à rester courtoise. Merci de mettre de côté les piques personnelles et l’ironie pour vous concentrer sur le débat.
Par ailleurs, pour que la discussion reste constructive et accessible à tous, nous invitons chacun à veiller à la densité de ses messages. Une accumulation trop importante d’idées peut nuire à la clarté de l'échange et rendre les réponses difficiles. Privilégier la synthèse et structurer vos arguments permettrait à chacun de mieux s'y retrouver et de répondre plus précisément aux points soulevés.
Revenons maintenant aux exemples concrets pour faire avancer le sujet.
Nous sommes ici pour échanger des idées, pas pour évaluer les capacités de rédaction des uns et des autres. La confrontation avec des pensées complexes (comme celle de Meschonnic) peut être ardue, mais elle gagne à rester courtoise. Merci de mettre de côté les piques personnelles et l’ironie pour vous concentrer sur le débat.
Par ailleurs, pour que la discussion reste constructive et accessible à tous, nous invitons chacun à veiller à la densité de ses messages. Une accumulation trop importante d’idées peut nuire à la clarté de l'échange et rendre les réponses difficiles. Privilégier la synthèse et structurer vos arguments permettrait à chacun de mieux s'y retrouver et de répondre plus précisément aux points soulevés.
Revenons maintenant aux exemples concrets pour faire avancer le sujet.
Posté à 09h38 le 06 févr. 26