du style

Ce message a été édité - le 27-07-2020 à 19:24 par Jim

[Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] [Ancien membre] « Je suis un coloriste de certains faits »… « l’objet disparait… Plus ou moins »… « Le lecteur doit jouir du cocktail… Tout ce qui est de la mécanique ne le regarde pas »… « Prendre de l’importance est une chose hideuse »… « je suis isolé pour être en phase de la chose ».
Merci Jim.

"Je conforme l'histoire au style..."

Plier le sujet au style. Ainsi le sujet importe finalement peu...
L'important est ce qu'on en tire. Et sans style, on en tire rien.

Quand Céline parle du style il me semble avoir raison.
Quand il dit avoir été odieux pour ne pas avoir a supporter les flatteurs... Il pousse le bouchon bien loin quand même...

C'est une façon de dire, Pierre, une ellipse je crois, mais peu importe le nom juste : c'est l'art de dire autre chose de juste à côté du sujet. S'il n'y avait que les flatteurs d'odieux,ce serait un moindre mal, mais il faudrait envisager, citer la longue liste de la couardise des médiocres, des justifications à posteriori, des imbéciles prétentieux, bref : tous ceux qui pratiquent l'esquive de leur réalité, qui griment leur miroir, qui regardent ailleurs et entendent autre chose avec une application aseptisante.
C'est pour cela que je serais pour une éducation, dès le CP, fondée sur l'observation et l'expérimentation, qui mène, aussi gâtés par la nature que nous soyons, à l'indispensable humilité, à la réalité de nos limites : je teste, je rate, je recommence, je rate... je recommence, je rate... je recommence, je rate... zut ! j'ai besoin de quelqu'un. Alors, finis les enfumages de rhétorique et sophistique, finis les effets de manches et de gorges, finis les tocards qui prétendent donner des leçons à ceux desquels ils n'arrivent pas à la cheville ! Combien évitent cette confrontation rude à un réel qui ne se laisse pas faire, dont la résistance pourtant est salubre car elle remet le double sapiens à sa place.

Je pense un peu comme toi Jim.
Par contre et justement parceque plein de gens qui pensaient être "biens" ont fait l'expérience de la médiocrité, de la couardise, je sais que pour être sûr d'être des "gens biens" il faut passer aussi par l'expérience des épreuves.
Et chaque épreuve est nouvelle...

Alors je souhaite avoir le courage de défendre certaines valeurs qui me sont chères...
J'ai ce courage, l'aurais-je encore et toujours?
C'est tout ce que je me souhaite en sachant que rien n'est jamais gagné!

Je me méfie de ceux qui n'en doutent pas.

Quant à Céline, j'ai toujours aimé son style et les romans que j'ai lu. Je défendais ce que je lisais de lui quand j'avais une vingtaine d'année et franchement c'était pas bien vu... J'ai dû passer pour facho pas mal de fois...

J'ai lu des articles de Céline qui sont à vomir. Je déteste l'homme, j'admire l'auteur.

Car l'auteur et l'homme sont TOUJOURS deux choses différentes.
Bien des "accrochages" ici viennent de cette incompréhension de la séparation entre l'auteur et son oeuvre.

Mais enfin, Pierre, comment peux tu faire d'un homme une dichotomie telle que ce qu'il dit ne correspont pas à ce qu'il est ?
C'est comme dire qu'un être est courageux s'il tue quelqu'un !
Je n'ai jamais compris cette attitude, dire que le écrits de quelqu'un sont nuls, cela veut bien dire que les pensées de cette personne sont nulles donc que ce mec est nul !

Et bien moi, quand on me dit que ce que je pense est nul, je me demande toujours en premier lieu si il n'est pas possible que ce soit partie vrai.
Et si le résultat est non, ben je ne pense pas que mon interlocuteur me prenne forcément pour une nouille...

Je ne comprends pas cette façon de raisonner.

J'ai lu "les mémoires d'un âne" de la comtesse de Ségur, ben tu me croiras si tu veux, mais j'ai jamais pensé que la comtesse en était un!

Enfin, un auteur qui raconte les symptômes d'un schizophrène n' en est pas un !
Et quand quelqu'un me dit quej'écris de la merde, je me demande en premier lieu par qui cette personne à été éduquée, et même si elle l'a étée car cette phrase n'est pas une critique mais une insulte.
Puis en deuxième lieu, donc après m'être dit que j'ai un interlocuteur qui n'est pas poli, je ne refute pas qu'on puisse critiquer tout en raison gardée, je me dis que je vaux mieux que cette personne, et cela me procure un sentiment indéfectible de positivité.
En d'autre terme, être éreintée par quelqu'un qui ne mérite pas que je m'y arrête, mérite mon absolue insouciance, il n'est pas crédible.
Encore un petit mot pour dire combien je suis heureuse de n'être pas toi de ne pas penser comme toi!
Ah dire à quelqu 'un comme tu le fais couramment :" ce que tu écris c'est de la merde, mais je n'ai jamais dit que tu étais une merde, alors c'est plutôt un compliment que je te fais, tu le comprends au moins avec ta tête de piaf, tu dois rien comprendre, toi ?"

J'essaie de me situer un peu dans tout ça...un peu d'égo que diable!!

Citation de Jim :

la longue liste de la couardise des médiocres

ça je revendique, et sans honte puisque je n'ai qu'une massue.

Citation de Jim :

des justifications à posteriori

Normal c'est que j'suis un peu lent à la comprenette moi

Citation de Jim :

je recommence, je rate... zut ! j'ai besoin de quelqu'un

de toute façon...

Citation de Jim :

Alors, finis les enfumages de rhétorique et sophistique

c'est vrai que quelques fois et même souvent y'a beaucoup de fumée
des moments ou seuls on crie souvent : -Y'a quelqu'un???

Citation de Pierre :

Plier le sujet au style. Ainsi le sujet importe finalement peu...
L'important est ce qu'on en tire. Et sans style, on en tire rien.

Hum...tout depend, à mon humble avis, du regard que l'on a decidé de poser sur tel ou tel texte, le coeur, l'esprit ou les deux ou même rien

Citation de Evemarie :

Encore un petit mot pour dire combien je suis heureuse de n'être pas toi

Heureusement Eve, tu serais vachement moins jolie...

Bref, aimons-nous les autres

Citation de evemarie :

Mais enfin, Pierre, comment peux tu faire d'un homme une dichotomie telle que ce qu'il dit ne correspont pas à ce qu'il est ?

Citation de evemarie :

Enfin, un auteur qui raconte les symptômes d'un schizophrène n' en est pas un !

Comment ta première question peut-elle déboucher sur l'assertion suivante?

Pour le reste de ton intervention, juste au dessus, je trouve que tu as une très haute opinion de toi.
Je ne sais pas si, en te cotoyant dans la vie réelle
je la partagerais.
Je ne désespère pas suffisamment des hommes pour en faire des dieux ou des déesses.

Intéressant débat. De fait, plus on est fragile, plus on est contraint de mépriser les critiques pour conserver l'estime de soi (que l'on sait malgré tout souterrainement entamée.) C'est pourquoi les mauvais auteurs s'offusquent de ce l'on puisse relever chez eux une erreur, même minuscule. Quand il s'agit évidemment d'une véritable et objective erreur.
Si l'on déconsidère systématiquement les critiques désavantageuses, on n'avance jamais. Mais peut-être "qu'avancer" n'est pas le but premier de beaucoup de gens qui jouent à écrire ?

Quand tu dis "fragile", j'imagine que tu ne penses pas a la santé...